y'a quand même un truc qui me turlupine, alors je vais vous en faire part.
ce we, grand repas, pleins de gens, on discute chiens
chacun y va de son expérience
et on en arrive à la conclusion que tous ceux qui ont acheté leur chiens à prix d'or, respecté scrupuleusement les vaccins, vermifuges, qualité de nourriture, club canins, etc....n'ont toujours eu que des emmerdes avec leur chiens (maladie, comportement.....)
à contrario, tous ceux qui ont récupéré des chiens à droite à gauche, sans bourse déliée, sans véto, sans club canins et avec nourriture de m.... ont tous des chiens super équilibrés et jamais malades !
y'a pas un truc qui cloche ?

Les pures races à la mode, genre caniches, labradors... etc ! sont victimes de la surproduction et les éleveurs peu scrupuleux font des saillies sans réellement chercher à améliorer la race (caractère, morpho..) pour eux c'est d'abord rentabilité.
Mais la consanguinité est très importante....

C'est ce qui s'est passé avec le briard il y a une vingtaine d'année, beaucoup de problèmes de comportements...aujourd'hui, comme il n'est plus à la mode, ils ont récupérés les caractéristiques du Briard après des années de n'importe quoi avec certains...
Ma 1ère bribri a vécu presque 14 ans, aujourd'hui un briard vit jusqu'à 10-11 ans... rarement jusque là !!!

Et les croquettes ne sont pas aussi bonnes que ça....

nanou2 a écrit : y'a quand même un truc qui me turlupine, alors je vais vous en faire part. ce we, grand repas, pleins de gens, on discute chiens chacun y va de son expérience et on en arrive à la conclusion que tous ceux qui ont acheté leur chiens à prix d'or, respecté scrupuleusement les vaccins, vermifuges, qualité de nourriture, club canins, etc....n'ont toujours eu que des emmerdes avec leur chiens (maladie, comportement.....) à contrario, tous ceux qui ont récupéré des chiens à droite à gauche, sans bourse déliée, sans véto, sans club canins et avec nourriture de m.... ont tous des chiens super équilibrés et jamais malades ! y'a pas un truc qui cloche ?

C'est peut-être vrai à court terme mais jamais à long terme ....
Vive le chien de race acheté chez un éleveur digne de ce nom et bien entretenu

qu'est ce qui est vrai à court terme ?

Je pense plutôt que les gens qui achètent un chiot à prix d'or sont beaucoup plus exigents sur leur chien que pour un "batard". Alors du coup, au niveau comportemental en tout cas, ça pose problème. Ils sont sans arrêt en train de demander un truc à leur chien pour qu'il soit une élite et baissent les bras "de honte" lorsqu'arrive l'adolescence et qu'ils n'ont pas le chien de leur rêve. Alors qu'avec un croisé, ils prennent le chien pour un chien de compagnie, le laisse beaucoup plus tranquille, n'ont pas tant d'espoir que ça et au final, le chien est bien mieux "surtout pour un batard"
Côté santé, c'est un peu pareil : un "batard" n'est pas amené chez le véto dès qu'il a un poil de travers. Moins d'antibio, plus solide

Enfin, ce n'est que mon point de vue : traite un pure race comme un batard et il sera nickel

ben justement, est-ce le fait de s'en occuper beaucoup qui les fragilise ?
est-ce le fait de vouloir les éduquer qui leur donne des troubles du comportement ?
est-ce le fait de les soigner qui les rend malade ?
si c'est le cas, y'a effectivement u gros problème !
en même temps, si c'est le fait de ne pas éduquer un batard qui le rend "équilibré" et sympa, tu crois que ce serait la même chose avec un pure race ?
parce que franchement, ne pas éduquer un chien c'est quand même un peu jouer avec le feu non ? et pourtant, j'ai rarement vu des batards en club d'éduc !

Si, y'a plein de croisés en club
Non, ce que je veux dire c'est que beaucoup de gens prennent un pure race et le considèrent comme un bébé. Et c'est ça qui fait du mal au comportement du chien. Alors qu'un chien a besoin de détachement, pas d'une place privilégiée et cela se fait bien plus naturellement avec un croisé. Avec les pures races, y'a trop de "chochoterie" "Il est tellement beau "

loloarco, tu parles pour les petits chiens
c'est vrai qu'il y a des batards "moins beaux" que les racés... mais il y a aussi de très beaux croisés !!

Et je connais de maîtres de batards complètement gaga de leur super croisés xxx

Franchement, vous ne pensez pas que les consanguinités pour "améliorer la race" peuvent avoir un rapport ?

TERANGA a écrit : Franchement, vous ne pensez pas que les consanguinités pour "améliorer la race" peuvent avoir un rapport ?

non, ça dépend comment c'est fait.

Et pourquoi les petits chiens, j'ai parlé pour tous les chiens en général.

Coucou
C'est vrais, quand regle general, les batards vivent plus vieux. Ou alors, ce sont des idées preconçues????
Perso, je pense que les batards ont une meilleurs variabilité genetique et donc sont plus resistants.
Dans la nature, hommes compris, les animaux sont attirés (hormone) par des sujets qui ont un patrimoine genetique differents du leurs.
Ca ne veut pas dire qu un chien refusera une femelle qui a un patrimoine genetique proche du siens mais que s'il a le choix il preferera une femelle au patrimone different. C'est pour aussurer un brassage génétique suffisant.
Plus ont a des génes differents plus ont de chances de s'adapter à des situations differentes.
Je ne sais pas si je m'exprime clairement?? Bon, courage pour "décoder"

loloarco a écrit : Si, y'a plein de croisés en club Non, ce que je veux dire c'est que beaucoup de gens prennent un pure race et le considèrent comme un bébé. Avec les pures races, y'a trop de "chochoterie" "Il est tellement beau "

J'ai coupé ton développement, mais ce sont ces phrases... j'ai visualisé petits chiens

il y a eu tellement de surproduction due à une forte demande que beaucoup de races ont été dégénérées notamment le briard qui a un moment effectivement a subi de grosses pertes grace à un super élevage en CM mais on peut dire ca aussi du labrador qui vu la taille chez certains, on peut se dire que ce n'est plus du labrador, du golden blanc (couleur initiale blond doré) qui commence à mordre...... et ainsi de suite sans parler de l'augmentation importante des dysplasies parce qu'on fait reproduire tout avec n'importe quoi, le but etant de vendre mais tant qu'il y aura de la demande, des races se dégénéreront

à contrario, tous ceux qui ont récupéré des chiens à droite à gauche, sans bourse déliée, sans véto, sans club canins et avec nourriture de m.... ont tous des chiens super équilibrés et jamais malades !

je proteste
j'ai un pur batard récupéré pas cher (SPA) et ca ne va pas vraiment bien niveau comportement et la santé n'est pas cata, mais pas géniale non plus.
le club canin j'ai fini par y aller mais ca ne m'apporte finalement pas grand chose, et les croquettes j'ai tenté d'acheter du moins cher et ca donne des mégas crottes molles à chaque fois, et sorti de la SPA il lui a fdallu des mois pour digérer à peu près normalement. J'ai pourtant un pur batard (supposé croisé husky-malinois-trucpluspetit-chien de rue).
comme quoi...

Tout a fait d'accord avec ce que tu dit Diamaretto. Je pense aussi que les croisés sont des chien plus robustes du fait du mélange génétique.D'ailleurs mon Falcon croisé beauceron/BA n'a jamais eu un seul pépin en 11 ans (a part sa chute dernièrement) et ses prises de sang , son coeur etc sont toujours au top! Par contre je pense qu'une bonne alimentation est primordiale et l'état des crottes suivant les marques en est la preuve irréfutable.Et je ne suis pas du tout d'accord sur le fait qu'on va moins bien s'occuper d'un chien parcequ'il est croisé! Ma vigilance à son égard est exactement la meme que si j'avais eu un pur race et ce tant au niveau des soins que de l'éducation.!Et je pense que les chiens c'est comme les humains, la nature est bien faite et a trop vouloir en faire (surmedicalisation, perfection esthétique...) on en fait des etres fragilisés et plus sensibles sur de nombreux plans!!! Et un croisé aura du coup des tares moins présentes du à la particularité de la race qu'elles soient d'ordre médicales ou comportementales. Alors, avec tout le respect que j'ai pour les pures races, vive les croisés!!!!!

j'ai 9chiens lof et les 9 sont en bonne santé et on n comportement nikel sans forcement de club canin.

il y aura tjr ce debat les batard sont mieuxc ou moins biens que les lof.

mais chaque chien est différents dc aucune generalité

ben voila depuis le temp que j'attend un sujet comme celui la je ss gatee
ben nous au maroc seulement 40% des chiens qui ont un maitre son vacciné,nourris avec seulement des croquettes,chuchoter,bichoner .... et ils sont en parfaite santé,et croiyé moi j'ai été trés etoner de lire certains articles sur les maladies et le comportement de vos chiens, je veux pas dire que nos chiens ne tombent jamais malade mais des maladies normal quoi, ma chienne je ne sais pas de qu'elle race elle est!!! deja qu'un puuuure race est tres difficile de le trouver donc tout le monde fais avec ''les batards"

Bonjour
Depuis un mois, j'ai moi aussi un "pur batard" de la SPA il est aussi "supposé croisé husky-malinois & allemand" il doit avoir dans les 1ans 1/2.
c'est un amour de chien mais j'ai enormemant de mal avec le rapel, je penssais donc aux clubs canin...???
des petits conseils seraient les bienvenue..
d'avance merci.... amicalement cass

Grand débat que celui-là : je suis d'accord avec Loloarco et amaretto : le brassage des gène favorise sûrement un meilleur équilibre, et une exigense "moindre" une éducation + cool !

cela n'empèche pas l'éducation, ni l'inscription dans un club : je vais en club d'agility avec mon batard de 9 ans, qui pète la forme, et je vois les "maitres" de malinois et de boder-collie se prendre la tête avec leur "pure race" : ils passent leur temps la queue entre les pattes, au pied, oreilles collées au crane, alors que ma Ripley s'amuse comme un chiot !!!

Sylvie83, excuse-moi, mais ce que tu as dis me fais vomir !

D'accord, les chiens de race servent souvent de "faire valoir" alors que les batards sont pris pour avoir un chien. Ca modifie forcément le rapport avec son chien et donc le comportement de ce derinier.

Par contre, si les batards étaient tous si super simples à élever que ça, si sympas et tout, pourquoi la grande majorité des chiens de refuges sont des batards justement?

Dès qu'un chien de race à un problème, c'est direction véto sans passer par la case départ. Un batard qui perd un peu ses poils, boarf, c'est pas grave.

Il ya eu de nombreux abus sur la sélection des chiens de race, de la reproduction faite à l'arrache et ce surtout chez les races ayant connu un effet de mode.


Celà dit, le chien ayant battu le record du monde de longévité était un bouvier autralien. Les chiens les plus efficace au travail sont des chiens de race issus de lignées spécialisées.

Pour finir, niveau variabilité génétique, si les chiens de race n'existaient pas, celle-ci serait bien moindre au sein de l'espèce canine.

Pour finir, qu'est-ce qui est le mieux entre un croisé et un pur race? Bah c'est la même chose que de se demander ce qui est le mieux entre un chien adulte et un chiot. Tout dépend ce qu'on attend de son chien et de comment on considère la relation homme-chien.

Pourquoi prendre un chiot si on ne sait pas élever un chien convenablement? Pourquoi prendre un chien de travail au troupeau issu de champions pour avoir un chien de famille dans un apart?