25/09/2008, 13h35
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Bonjour,
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Nous avons adopté depuis peu un chien à la SPA. Il est dehors la journée, rentre le soir et dort dans le garage. A l’intérieur, il est très calme, ne bouge presque pas, et reste souvent couché sur son coussin. Tout semble aller pour le mieux sauf que hier soir, il a suivi mon homme (sans que celui-ci s’en rende compte) vers la chambre et s’est précipité sur le lit quand la porte a été ouverte. Mon homme a crié « Non max pas sur le lit » et il l’a obligé à descendre et quand il a voulu le prendre par le collier pour le ramener dans le séjour, le chien a grogné et s’est rebiffé en montrant les dents (mais il n’a pas mordu) puis il est revenu de lui-même dans le séjour. Mon homme l’a alors suivi et l’a corrigé en lui donnant un coup sur le flanc (pour lui montrer qui est le dominant) et le chien s’est de nouveau retourné et a montré les dents en aboyant. Mon mari a fini par le maîtriser en le grondant à nouveau en lui disant que c’était lui le chef ; puis il l’a mené au garage pour la nuit. La ballade de ce matin s’est passée sans heurt. Mais j’avoue que je reste assez impressionnée par la scène d’hier soir car j’ai eu très très peur et je redoute que cela puisse se reproduise notamment avec moi… Qu’en pensez-vous ? et Quels conseils pouvez-vous nous donner ? Merci d’avance pour votre aide, |
25/09/2008, 13h38
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frappé un chien ne va pas resoudre la probleme est ce que vous connaissez le passer du chien
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25/09/2008, 13h45
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en effet, adopter un chien dont on ignore tout recquière de la patience et de la vigilance, peut-être que ce chien a été battu dans le passé ?? alors le frapper ne fera qu'amplifier sa peur et son stress...
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http://i48.servimg.com/u/f48/11/68/18/38/dogue_12.gif "Protéger n'est pas surprotéger Fermeté n'est pas brutalité Persévérance n'est pas obstination... |
25/09/2008, 13h59
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pareil, je pense que le taper , ca va etre un cercle vicieux. la prochaine fois il grondera + , s'atttendant a recevoir .
ca vaudrait le coup de se faire aider par un pro. prendre qq cours d'education avant d'arriver a la morsure. suis sure qu'avec de l'aide, tout se passera bien. seuls on manque de recul et de connaissances.
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25/09/2008, 14h18
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idem
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le frapper ne changera rien le chien n'a pas compris l' ordre: non pas ds la chambre ! , en même temps c'est normal tout est nouveau pour lui ! le passé du chien est très important essayer de le comprendre et de lui apprendre des choses plutôt que de le frapper ... |
25/09/2008, 14h51
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Merci pour vos réponses.
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C’est vrai que c’est assez difficile car nous ignorons tout du passé de notre chien qui a été trouvé errant en ville… Que notre chien ne comprenne pas l’interdiction de la chambre ne nous surprend pas (il n’a malheureusement aucune base) mais ce que nous n’avons pas compris c’est son agressivité lorsque mon mari lui a fait le geste de sortir et l’a pris (sans méchanceté) par le collier pour le diriger dans le couloir. Mon mari l’a bousculé (avec sa cuisse) sur le flan car lui aussi a été impressionné et a eu peur. Ça a été sa façon (même si ça n’est pas bien, je m’en rends compte) de reprendre le dessus sur le chien. Pas toujours facile d’avoir les bons gestes quand on est novice ! Sinon, nous avons commencé hier notre première séance en club canin car Max ne connaît pas les bases de l’obéissance (coucher, assis, au pied, etc…) et ça s'est bien passé. Hormis cet incident, c’est un chien calme et sympa auquel nous sommes très attachés. |
25/09/2008, 15h16
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des fois on est pris au depourvu et on reagit comme on peut devant la surprise.
vous allez vous connaitre mieux avec le temps et prendre confiance les uns aux autres. comme tu dis kil etait errant. j'imagine kil s'est frotte a la mechanceté humaine et kil voit certains geste comme des potentielles attaques . par ex qui sait si le pousser aavec la cuisse il ne le relationne pas a des coups de pied pris dans la rue par exemple ? y a donc certains gestes meme anondins ki vont le faire tiquer. jusqu'a ce kil comprenne que non non ses nouveaux maitres ne lui feront jamais mal. kil n'a pas besoin d'etre sur ses gardes. tu as bien fait d'aller au club. la prochaine fois, parles leur de cet incident et ils te conseilleront. bisous a vous 3
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25/09/2008, 15h20
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l'agréssivité de votre chien qd votre mari a voulu le faire sortir est la façon pour le chien de se protéger, il s'est surement senti agressé par ces gestes et c'est sa façon de se défendre
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il faut laisser au chien le temps de vous connaitre, aimer et respecter bcp de patience et d'amour ferons que tout se passera bien et par exemple si le chien retourne droit sur le lit et veut y reste, surtout ne ralez pas, au contraire essayer de le faire descendre de lui même, vous l'appeler, essayer de l'attirer par le jeu par votre position mettez vous accroupi et qd le chien descend vous dites "descends" (par exemple) et une fois que le chien est descendu du lit, félicitez-le, carresse et parole douce, le chien sera content de vous faire plaisir ! pour le club canin |
25/09/2008, 15h49
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Bien pour le club canin, il va apprendre et comprendra ui est le maitre, il faut lui laisser le temps de comprendre les interdits, surtout s'il vient d'un refuge et que tu ne connais riende lui.
pour le lit, comme ton mari ,s'est aproché de lui en grondant, et que le chien était en position couché, en le prenant par le collier, il s'est peut etre senti ""coincé"", c'est peut etre le pourquoi au fait quelle est la race de Max et quel age a -t-il
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http://img443.imageshack.us/img443/6084/cheyenne1.gif http://img153.imageshack.us/img153/7...e2cheyenne.jpgMarraine de Comete et Venus |
25/09/2008, 15h51
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La base c'est avant tout connaître l'origine du problème, et là avec les spa c'est malbarré. Les spa considèrent souvent que le chnagement de mileu peut résoudre le problème (a juste titre) et certaines se gardent bien d'expliquer le pourquoi de l'abandon. Sans compter que parfois ils ne savent pas le pourquoi de l'abandon.
Peut-être ce chien veut-il jouer les chefs, mais j'en doute (par rapport à ton témoignage) je pense avant tout qu'il a eu peur quand il a été attrapé par le collier. Il a peut-être déjà vécu ce genre de situation avec une trés mauvaise conclusion qu'il n'a pas oublié. Si c'est le cas, il ne faut pas y aller en force, le dompter. Il faut au contraire y aller trés progressivement, mettre en place une confiance et le hiérarchiser correctement en mettant en place de simples exercices d'obéissance que vous vous appliquerez à répéter chaque jour. Appeler la spa et déterminer le pourquoi de l'abandon serait interessant. Voilà pour mon opinion, discutable certe,
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O |
25/09/2008, 15h54
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moi je pense que le chien a eu peur et a pris le geste de ton mari de le prendre par le collier comme une menace. Alors il a grogné et montré les dents. Le fait de le battre par la suite était totalement inutile et même dangereux : le chien aurait pu se retourner et mordre pour se défendre.
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http://i14.servimg.com/u/f14/11/84/49/44/93376210.jpg |
25/09/2008, 16h36
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Bon j avais poster euh ca a po marcher
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Alors je re ecris en gros ce que j avais mis Le club d educ est une tres bonne idee surtout pour Monsieur, on ne frappe pas un chien et encore moins sur les flancs Bref, un chien ne grogne pas forcement par agressivité souvent par peur donc il est possible que le chien est eu cette reaction car il a eu peur quand ila ete pris au collier.Pour ma aprt au refuge je ne prends pas au collier un chien que je connais pas encore (on a entre autre un cas ou il est qusi impossible de le prendre au collier vu qu il a ete abttu en etant justement maintenu au collier) . Je suis du meme avis que les autres , il faut y aller en douceur , lui interdire l acces a la chambre en lui aprenant en premier que c est interdit et si il y est le faire sortir sur un ton ferme pas la peine d en arriver a des extremités pareil Il a surement besoin de prendre un peu ses reperes il faut lui accorder du temps c est tres honorable deja a vous de l avoir sorti du refuge,tout se passe bien vous dite en dehors de ca mais bon il doit etre encore un peu deboussolé Sinon chaque asso ou spa ont normalement une fiche sur le caractere du chien a default de connaitre son passé c est deja une bonne source d infos vous pouvez recontacter la spa peut etre aurez vous plus de detail Allez ne vous laissez pas impressionner , il ne vous connait peut etre pas encore bien , il a peut etre ete battu par le passe au final il a peut etre eu plus peur que vous |
26/09/2008, 10h35
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Encore un grand merci pour vos réponses et vos conseils aussi nombreux
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L’incident de mercredi soir est oublié mais nous aura permis d’apprendre les réactions à avoir face au comportement canin ; chose que nous découvrons puisque c’est notre premier chien. Max est un labrador croisé husky de 2 ans et demi et nous l’avons adopté depuis 1 mois maintenant. C’est un chien sociable, sympa et doux avec les enfants Même si la SPA ne connaissait pas son passé (puisque trouvé errant en ville), il nous ont guidé pour le choix du chien par rapport à notre mode de vie et au caractère des chiens (qu’ils connaissent bien). Et, ils nous ont bien conseillé. Baptistine PS : je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles des cours de dressage. |
26/09/2008, 13h19
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Bonjour,
Le fait que le chien grogne sans mordre montre qu'il contrôle et essaie de prendre le dessus, c'est impressionnant et en tant qu'humain on est parfois démuni. Il a probablement été habitué dans son ancienne vie d'aller sur le lit, donc là pas d'accord de ne plus pouvoir. J'ai un rott de 6 mois et j'en suis le 1er maître et bien j'ai droit aussi aux attittudes de contestataire quand je veux le faire grimper dans la voiture (c'est pour lui une contrainte et il me le montre). L'attirer par friandises et autre gâterie n'est pas recommandé car il doit apprendre qui est le maître. la gâterie doit être la récompense pas l'appât. L'éducation en club va t'aider à gérer ta relation avec ton chien, il vous fait confiance ne t'inquiète pas sinon c'est dans toutes les situations qu'il te montrerait les dents. Il faut juste qu'il apprenne/réapprenne la vie en famille avec ses lois, ses avantages et ses interdictions.
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http://img15.hostingpics.net/pics/56...7431011002.jpg Iago complètement rott et Luna mi-jack mi teigne |
26/09/2008, 14h07
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"le fait qu'un chien grogne sans mordre montre qu'il essaye de prendre le dessus" ah bon!!!!!
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moi je conseillerais au monsieur de s'occuper du chien,si le problème est avec ce monsieur,c'est que le chien a associé l'homme a qq chose de négatif,monsieur le sort,le promène,joue avec lui,lui offre de bons moments,lui fait faire un peu d'écoute avec récompense...et le chien va trés vite comprendre qu'il n'ya rien de négatif avec ce maitre..... la friandise est qq chose de trés positif,elle sert a déclencher le chien qd on veut obtenir qq de lui,rien a voir avec le fait de le bourrer de vacheries a vie....on remplace petit a petit par le jeu,par la caresse,et tt reviendra ds l'ordre!et rien a voir avec la hiérarchie non plus... |
26/09/2008, 14h36
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d'accord avec lilous 2 !!!
Ma chienne a grogné hier au moment ou la voisine a ouvert son parapluie, pensez-vous qu'elle veuille prendre le dessus sur la voisine ou sur le parapluie ?!!
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O |
26/09/2008, 15h33
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Tout a fait dac avec lilou2 et mitoumi ,il faut savoir differencier le grognement de peur et de "contestation" , ce n est pas du tout la meme chose ::et reprimander un chienqui grogne par peur est tres tres mauvais pour la relation entre le chien et le maitre
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De toute facon il semble de plus en plus admis qu une relation homme/chien doit se baser sur une relation d equiilibre entre maitre et chien une confiance mutuelle et non plus de domination du maitre sur le chien ,enfin pour ma part j adhere vraiment a ce type d approche |
26/09/2008, 16h10
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j'aime beaucoup ton approche des chiens sab91.
et je suis entièrement d'accord avec mitoumi et lilou2. Arrêtons de dire le chien grogne, montre les dents, monte sur le lit = dominance. C'est vraiment trop simpliste comme explication. Cela peut être le cas, bien sûr mais le plus souvent non. Nos toutous ont parfois seulement besoin qu'on les comprennent un minimum. Pour les chiesn de la SPA, je sais de quoi je parle : la mienne en viens et j'ai eu beaucoup de boulot dessus car très agressive par peur. Aujourd'hui cela va. Avec beaucoup de patience.
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http://i14.servimg.com/u/f14/11/84/49/44/93376210.jpg |
30/09/2008, 15h02
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Bonjour à tous et toutes,
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Nouvel incident avec Max hier matin. En jouant avec la chatte, il lui a fait mal. Mon mari est intervenu pour les séparer, a grondé le chien et lui a demandé d'aller se coucher dans un coin. Comme il n’a pas voulu écouter, il l’a pris (normalement) par le collier pour le mener au coin et le chien s’est de nouveau rebiffé et a essayé de le mordre en grognant. Hier soir, nous avions rdv chez le vétérinaire et il nous a été impossible de rentrer dans la salle d’attente face au comportement agressif de notre chien vis-à-vis de ses congénères. Et le vétérinaire ne nous a pas rassuré du tout (d’autant que nous avons des enfants en très bas age)… Il nous a vivement conseillé de prendre rdv avec un comportementaliste rapidement avant que la situation empire et nous a également parlé de castration, voire de séparation ! Nous avons aussi eu au téléphone la responsable de la SPA qui se dit très surprise par le comportement du chien (qui était soumis en cours et en box) et qui pense qu’il cherche à s’affirmer maintenant qu’il est dehors. Elle nous a elle aussi conseillé le comportementaliste. Nous sommes un peu perdus et nous espérons trouver rapidement une solution pour vivre harmonieusement avec lui. Est-ce que certains d’entre vous ont déjà consulté un comportementaliste ? Merci de votre aide, Baptistine |
30/09/2008, 15h52
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Bon j avais poster euh ca a po marcher
Alors je re ecris en gros ce que j avais mis Le club d educ est une tres bonne idee surtout pour Monsieur, on ne frappe pas un chien et encore moins sur les flancs et à rettardement!
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O |
30/09/2008, 16h03
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bon de tte manière,le fait de le prendre par le collier le fait carrément flipper ce chien,tu l'as vu hier ou avt hier..pourquoi recommences tu?
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c'est un chien qui est vraiment perdu,il arrive ds une nouvelle famille et il cherche qq chose pour se rassurer....manifestement,il a du se prendre des toises et maintenant il agresse par peur...avt tte chose,rassure ton chien...sinon ca va allez crecsendo... qd il adopte une attitude qui te déplait,tu dis non,tu te plantes bien droit devant,tu répètes le nom du chien et tu dis non!de tte facon tant qu'il ne sera pas rassuré,il ne sera pas réceptif... |
30/09/2008, 16h11
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je rajoute une chose!si ton chien n'a jamais été conditionné a aller au panier,il ne comprend pas ce que tu lui demandes...calmez vous tous,je sais c'est pas facile de receuillir un chien de spa,mais il faut simplement lui faire comprendre ce que tu attends de lui,il ne comprend pas,et pour un chien ya rien de pire..résultat tu t'énerves ,il le sent,il a peur aussi et il agresse..apprends lui a aller ds son panier(d'ailleurs ou est son panier?),tu l'apelles et tu te mets près de sa couche,prends un ton agréable,attire le avec un bout de fromage,qd il sera dedans,félicites le ,montre lui que tu es content....tu remplaceras le fromage,par des caresses,puis par des compliments..le but qu'il comprenne ce que tu attends de lui,et qu'il soit rassuré..
Répondre
qd ton chien aura compris qu'il n'a rien a craindre ds ta maison,je t'assure qu'il sera réceptif! |
30/09/2008, 16h48
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Il me semblait bien avoir pris en compte vos précédents conseils.
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La scène d'hier s'est passée dehors dans le jardin et mon mari ne l'a pas tapé seulement grondé "non Max, pas ça au chat" et lui a demandé d'aller se coucher en lui désignant du doigt l'endroit. Le chien a commencé à y aller puis est revenu et c'est pour cela que mon homme l'a pris par le collier et que le chien s'est retourné. Sinon, son panier se trouve dans le séjour. Nous l'avons changé de place (il était devant la baie vitrée avec vue sur la porte d'entrée) et l'avons déplacé dans un coin de la pièce. Je suis d'accord avec vous, le chien a certainement peur MAIS lui aussi me fait peur par son comportement et moi je refuse de vivre avec un chien dont j'ai peur (pour moi et mes enfants). |
30/09/2008, 16h55
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mais je te comprends trés bien,rassure toi,ce n'est aps facile pour vs ,et pour lui non plus..si je te dis de te détendre c'est parceque plus tu vas angoissé et avoir peur de lui,plus la situation va empirer..tu as eu des tonnes de conseils et parfois des conseils contradictoires a mon sens..qu'as tu fait?
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30/09/2008, 17h00
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pas de conseils contradictoires ici!!!!désolé les membres!!lol je confonds avec un autre post
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30/09/2008, 17h17
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Lilou2, s'il te plait evite des doubles posts >_< si tu éditais ton dernier message au lieu de reposter, ça serait plus agréable à lire
Baptistine je comprends que tu refuses de vivre avec un chien qui te fait peur, c'est normal. Mais je crois que les conseils ont été clairs : comportementaliste et/ou éducateur canin, et vite ! On ne pourra pas plus t'aider sur le forum comme ça à distance . Si tu veux des expériences sur les clubs canins, il y en a plein dans d'autres topics dans la section éducation/comportement. par exemple : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+14857+forum+7.htm ou bien https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+14869+forum+7.htm (ce ne sont que 2 exemples parmi les topics les plus récents)
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http://uppix.net/b/7/2/9bd3512d8a530...dd2fb5f353.jpg |
30/09/2008, 20h51
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Encore merci pour vos réponses, vos conseils et votre soutien.
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Demain, nous allons au club canin pour la séance de dressage et le rdv avec la vétérinaire comportementaliste est pris pour le 18 octobre (pas de disponibilité avant) mais je peux l'appeler avant si problème. Je vous remercie à nouveau pour votre gentilesse et votre compréhension car malgré nos erreurs, je ne me suis jamais sentie jugée |
01/10/2008, 08h46
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pourquoi changer ce lieu de couchage ?
Il y avait bien une raison pour l'avoir mis là ? Qu'est-ce qui vous adécidé a le chnageR ?
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O |
01/10/2008, 08h52
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Tas des enfants et un chien qui grogne pris en spa !
qui t'a conseillé cet acquisitions ? T'es tu renseignéauprès de la spa sur le "pourquoi" de l'abandon. En te lisant on peut facilement s'imaginer que ce chien a reçu de mauvaises punitions. Aujourd'hui il appréhende. Une simple prise par le collier lui fait peur au point qu'il menace en grognant. Ce n'est pas le type de chien que je placerais dans une famille avec des gosses, de quelle refuge vient-il ? Je comprends bien ton angoisse, reste trés prudente et fais en sorte de créer un lien affectif avec tes gosses. Ils doivent être formés. Quels âge ont-ils ? Courage à toi.
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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O |
01/10/2008, 11h22
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Merci bcp Nathalie 515 ,ca me touche beaucoup car apres 4 ans de benevolat en refuge je vais bientot etre apprenti comportementaliste(dans 2 mois et demi) en attendant je potasse livre et site specialisé en fonction de theories comportementales auxquels je crois et adhere .
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Bravo baptistine por ta sage decision educ canin et comportementaliste ca vous guidera et vous rassuRera , par contre par pitie essaye de faire comprendre a monsieur que ce chien ne doit pas etre attrape au collier au moins pour l instant tant qu un "bilan comportemental" soit fait par un pro , c est tres bien de l avoir fai des remontrance avec la voix si il n obeit pas il faut insister mais pas l attraper au collier la preuve c est que cela recommence de plus si c est toujours ton mari qui le fait le chien va finir part peut etre en avoir peur . Mitoumi peut etre ne faut il pas trop dramatiser , a priori ce chien a un probleme quand il est pris au collier le reste du temps il ne sembla pas agressif b, bien sur baptsitine doit apprendre a ses enfants a vivre avec un chien et prendre les precautions qui si impose mais je pense qu elle y a reflechit avant l adoption , la plupart du temps les gens des refuges ne placent pas les chiens au hasard puisque de toute facon si il y a un soucis le chien sera ramene ce qu on aime jamais voir dans les refuges Tu sais baptistine on a un chien au refuge un bauceron qui a ce soucis mais en dehors , c est un chien qui vivait a l attache et qui se prenait des coups quand ils faisait ses besoins dans ce qui lui servait de niche ,ca c est la partie connu du moins , maintenant on le sait donc on agit en fonction mais sinon c est un chien sympa , obeissant distant quand il ne connait pas (avec son histoire c est aussi normal) , il ne faut pas le brusquer c est normal allez bisous et dsonne nous vite de bonnes nouvelles |