Je poste ce message pour vous faire découvrir une autre façon d'éduquer les chiens. La plupart des gens semblent penser que l'éducation d'un chien ne peut se faire que par conditionnement, positif ou négatif.
Je suis persuadée du contraire. Je suis aujourd'hui persuadée que le chien est un animal intelligent, qui pense, et qui est donc capable d'apprendre des comportements qui lui paraissent logiques (car dans son instinct) très rapidement. Je pense qu'il n'y a pas besoin de friandises, de jouets, de cris, de coups pour éduquer un chien parfaitement.

En fait, je suis contre le conditionnement, qui consiste à obtenir du chien un comportement par renforcement positif ou négatif, sans que le chien ne réfléchisse.
Je vous garantis qu'il existe au moins une autre méthode qui a fait ses preuves, notamment sur des chiens spécialement agressifs.

J'espère qu'il en existe d'autres, je cherche encore...

Cette méthode s'appelle la méthode Zdunek, et vous pouvez visiter le site de l'éducateur qui l'a créée :

http://www.doginpack.com/

Chacun fait comme il veut avec son chien, je ne suis pas contre les méthodes de renforcement positif qui sont très à la mode, mais ces méthodes ont des limites, notamment avec les chiens agressifs. Je pense aussi que les méthodes positives, notamment le clicker-training, réputées pour donner des résultats rapides, sont moins efficaces que la méthode Zdunek.

Je suis allée dans plusieurs clubs où l'ont m'a dit : il faut au moins un an (voire trois/quatre ans!) pour obtenir une bonne marche en laisse. Chez D. Zdunek, 5mn pour faire marcher un chien au pied.
Je l'ai vu faire avec plein de chiens, de tous âges et toutes races, et c'est vraiment impressionnant. Ça m'a beaucoup fait réfléchir sur le bien-fondé du dressage par conditionnement.

J'espère que ça vous intéressera!

j'aime pas du tout le mot " conditionnement ......

ensuite

trois à quatre ans pour obtenir une bonne marche en laisse ? "

je vais jeter un oeil sur le site par curiosité

PS :

j'aime pas non plus l'effet mode ........juste une méthode qui correspond et qui marche ! chacun fait ce qu'il veut !
j'ai essayé plusieurs méthodes et j'ai trouvé ce qui convient le mieux à Emma donc à moi

moi ça me fait toujours rire,

car je pense qu'il n'y a pas une méthode car chaque chien est différent et chaque maitre aussi c'est présomptueux de pensé que sa méthode est universelle...

4 an pour une marche en laisse "

j'aime pas les durée temporelle comme affirmation certaines aussi, car la progression n'est pas une ligne drioite ni identique pour chaque chien même si on a une trame...

et conditionnement ou pas conditionnement on ne pourra jamais exclure le conditionnement de tout apprentissage il y a forcément des choses conditioné chez chacun...
c'est juste jouer sur les mots, on peut conditionné certaisn ordres comme le assis ou le couché ça peut nous rende bien service, et ça ne fait pas du chien un chien robot sans autonomie et donc chaque mouvement et un dictat imposé par le maitre...

quand t'es enfant on t'oblige biena dire merci et s'il vous plait, pourquoi ? quand t'es petit on te demande pas ton avis un point c'est tout ç'est la politesse et ça fait partie des règles... t'as pas plus que ça chercher le sens de ce truc, et quand on tuidemande le sel tu dis "s'il te plait passe moi le sel" tu t'en rends meme plus conte car c'est conditionné... et je pense pas que tu en soufrfre beaucoup ?

alors c'est pas parceque on a conditionné le chien a s'assoir devant la porte pour attendre que tu passe ou autre que c'est un drame éducatif...

perso je me pose pas 50 fois la question conditionnement ou pas, je fauis comme je le sent et ce que je trouve le mieux pour mon chien point barre...

c'est ce que j'ai dit en court ! me semble !

j'ai le droit de ne pas aimer certains mots

j'ai l'impression d'avoir dit une énormité

me suis certainement encore mal exprimée

Houlala "

Emy78 a écrit : Je poste ce message pour vous faire découvrir une autre façon d'éduquer les chiens. La plupart des gens semblent penser que l'éducation d'un chien ne peut se faire que par conditionnement, positif ou négatif.

Alors en fait il y a 2 types de conditionnement: pavlovien ou skinerien. Ils forment les apprentissages dits associatifs car ils associent:

Stimulus et réponse (pavlovien)

Comportement et effet (skinerien)

Lorsqu'on parle d'éducation canine, on ne peut pas sortir de ces conditionnements.

Un chien qui s'assoie ou se couche a l'ordre a fait par conditionement pavlovien l'association entre l'ordre et le comportement a adopter.

Un chien qui dépasse son maitre et recoit un coup de sonette apprend par conditionnement opérant que dépasser son maitre entraine le coup de sonette.


Ensuite aucun animal, nous y compris, n'est indépendant de la loi de l'effet dans les apprentissages. On ne bosse pas gratuit.

On travaille pour obtenir quelque chose ou pour éviter quelque chose. Tout le temps. Punitions et renforcements, positifs ou négatifs sont inévitables. Et ce dans n'importe quel apprentissage.

Emy78 a écrit : Je suis persuadée du contraire. Je suis aujourd'hui persuadée que le chien est un animal intelligent, qui pense, et qui est donc capable d'apprendre des comportements qui lui paraissent logiques (car dans son instinct) très rapidement. Je pense qu'il n'y a pas besoin de friandises, de jouets, de cris, de coups pour éduquer un chien parfaitement. En fait, je suis contre le conditionnement, qui consiste à obtenir du chien un comportement par renforcement positif ou négatif, sans que le chien ne réfléchisse.

Le chien est logique. Si quelque chose m'apporte du plaisir, je le fais. Si faire quelque chose m'apporte un désagrément, je le fais pas .

Ensuite sur les outils a utiliser et qui agissent soit pour la récompense, soit pour la sanction, il existe une grande variabilité.

Se pencher au dessus de son chien en le fixant et en gonflant le torse est une sanction. Pourtant on ne touche meme pas le chien.

Courir a coté de son chien en tapant dans les mains est souvent vu comme une récompense, c'est un appel au jeu.

Pour ce qui est de réfléchir, regarde un chien bosser au clicker

Emy78 a écrit : Cette méthode s'appelle la méthode Zdunek, et vous pouvez visiter le site de l'éducateur qui l'a créée : http://www.doginpack.com/

Alors la, c'est pour ca que je disais "Houla" au début.

Je ne connais pas ce monsieur, je ne l'ai jamais vu travailler et d'apres ce qu'il dit il a beaucoup de résultats.

Par contre au vu de ce site et de ce qu'il écrit j'émet beauuuucoup de réserves.

Je pense qu'il fait parti de ces nombreuses personnes qui éduquent les chiens efficacement mais sans savoir ce qu'ils font (ce qui est déja pas mal car maintenant beaucoup de professionnels n'arrivent pas a éduquer de chiens et en plus ne savent pas ce qu'ils font ).

J'émet ces réserves car j'affirme qu'il ne sait pas du tout ce qu'est l'éthologie.

Ensuite j'émet des réserves sur sa méthode car, toujours d'apres son site, il semble tout relier exclusivement a des problemes de hiérarchie. Et vu comment il en parle, je pense qu'il ne sait pas non plus quelle est la vraie structure hiérarchique qu'il peut y avoir entre chiens ou entre loups.



Il existe des personnes qui ont le "truc" et qui instinctivement savent se positionner par rapport au chien sans pour autant réussir a l'expliquer objectivement. Entre savoir faire et apprendre a autrui a savoir faire il y a un monde.

Tout ca pour dire que je ne pense pas qu'il sorte des apprentissages conditionnés. Par contre peut-etre a t'il de nouvelles méthodes de communication avec le chien. Ca j'en sais rien

Micmax

va t'attirer des foudres

Ce que je peux te dire, c'est que tous les chiens qui sont passés par chez lui ont fait des maîtres heureux... J'ai parlé avec des gens qui avaient des chiens prêts à être euthanasiés parce qu'ils avaient mordu. Les autres éducateurs canins n'en voulaient pas ou utilisaient des méthodes du genre "vous ne les nourrissez pas pendant deux jours et après on l'attache à un arbre et je lui lance des croquettes jusqu'à pouvoir l'approcher". Véridique...

Et qu'il m'a permis de rééduquer et resociabiliser une pit qui avait fait 6 ans de SPA. J'ai contacté plusieurs éducateurs canins à l'époque, ils m'ont tous dit qu'il fallait mieux ne pas l'adopter, que j'allais avoir de sacrées bagarres à la maison.

J'espère juste que si un jour, quelqu'un sur ce forum n'a plus aucune solution avec son chien et pense à l'euthanasie, vous n'oublierez pas ce dernier recours qui marche à tous les coups...

Na tu vois Emmajolie, pour une fois je me suis pas fait taper dessus

Merci Emy78 de pas avoir mal pris ce qe j'ai dis. Souvent les gens refusent completement une critique sur leur éduc.


Tu pourrais nous détailler un peu certains exercices que tu trouve qui sortent de l'ordinaire stp?

déja je suis pas d'accord avec des truc qui marche a tout les coups personnes ne peut réussir a 100 pour 100 il y a toujours une marge ou on ne peut rien faire, même si ce n'est que 2 pour cent; je connais aussi des gens qui rééduque des chiens difficile, idem pour les chevaux et personne ne se targue de réusir a chaque fois...


j'ai eu beau regarder le site, je vois pas trop déjà la méthode ?


on voit comme tout site d'éduc' des vidéo avec chien sui marche en laisse normalment etc.. on le vois pas au travail

Je ne suis pas là pour critiquer les autres méthodes et pour vendre celle que j'utilise... Juste pour faire découvrir un peu autre chose que ce qu'on voit partout.

Des exercices qui sortent de l'ordinaire... Tous en fait! C'est difficile de te donner des exemples précis, mais voici la philosophie de la méthode :
On ne contraint pas le chien pour obtenir un exercice, et on ne l'achète pas avec une friandise ou un jouet. On lui pose un problème, et on l'amène à choisir d'obéir. Tout ceci replacé dans un contexte de gestion des territoires et des déplacements.

Un exemple tout de même, très simple car sinon j'aurais de quoi écrire un bouquin :

Si mon chien me saute dessus...
Dans les autres méthodes, on te propose :
- le cou de genou, la tape sur le nez
- le "NON" ferme
- conditionner le chien à s'asseoir ou à rester au sol avec une croquette
- ignorer le chien

Moi je regarde mes chiens. Si une de mes chiennes saute sur une autre, cette dernière ne va pas l'ignorer, lui dire non ou lui donner une croquette, croyez-moi. Elle va faire mine de la mordre. Si un de mes chiens me saute dessus, ce qui n'arrive jamais, je le pince au cou. Je ne lui fais ni peur, ni mal. Je lui explique juste que je ne tolère pas ce comportement. Le problème est très vite réglé.

Pourquoi? Parce que sauter sur un autre chien a pour but de le mettre au sol, de le dominer. Les jeunes chiens jouent beaucoup à ce jeu. Un chien adulte ne l'accepte généralement pas. Ma réponse au chien qui me saute dessus est logique pour le chien, il la comprend instantanément et cesse de sauter.
C'est juste de l'observation...

Je trouve sympa de partager des idées et de voir "d'autres méthodes" ...

Cela nous permet de faire un mixe et d'adapter à nos propres chiens.

Perso, je ne suis pas adepte d'une "méthode " unique !
Chaque chien étant différent, on doit bien souvent s'adapter et parfois essayer plusieures choses avant que certains résultats ne sortent

je suis contente de voir un autre éduc spécialisé dans les chiens " irrécupérable"
c'est clair que sur son site il explique rien, les vidéos montrent des chiens éduqués ( avec n'importe quelle methode ça donnera pareil), ça me parait un peu simpliste de tout ramener à la hierarchie et les tarifs sont prohibitifs !
mais bon, c'est cool de voir qu'il y a pas que tournesol qui récupère les "tueurs", et c'est clair qu'avec ce genre de chien faut pas mal axé sur la hierarchie
par contre, je vois pas trop en quoi pincer le cou du chien est plus logique ou plus intelligent que de se détourner
l'essentiel c'est que ça marche !
par contre, là où j'émettrais des réserves sur le sérieux du truc, c'est sur le nombre de séances et sur la possibilité d'éduquer un chien en un we
là franchement, je trouve que ça fait un peu foutage de gueule mais bon....