Bonsoir,

Suite à la perte de ma chienne labrador que nous avions eue 14 ans en octobre dernier, nous avons craqué de nouveau pour un labrador, mâle cette fois, et j'avoue que nous nous sommes un peu précipités por son acquisition : nous venions de perdre en quelque semaines trois de nos animaux, tous trés agés, et deux membres de la famille et devant le chagrin de nos enfants nous avons choisi beaucoup trop vite notre nouveau compagnon...

le chiot en question avait déjà 3 mois e demi et vivait avec sa mère et plusieurs autres chiens dans un bâtiment hors de la maison de l'éleveur...

Nous avions alors chez nous, deux chats et une oie domestiquée..

Nous avons vite compris qu'en dehors de l'habituel comportement du labrador de moins de 18 mois, le nôtre semblait carrément ingérable (incapable d erépondre à son nom) et assez mordilleur, la véto nous a parlé d'hyperactivité. Nous avons décidé de le faire castrer afin de tenter de calmer un peu ses ardeurs et allions commencer l'éducation en centre de dressage.

Hélas aujourd'hui il a tué notre oie...Bien sûr je sais que l'instinct est là, mais même si il lui avait un peu couru après au début, ils cohabitaient sans trop de soucis depuis près de 3 mois ! En dehors du fait que mes enfants n'arrieront plus à s'y attacher (son comportement était déjà difficile mais la boucherie trouvée dans le jardin les a traumatisés ) je me demande si maintenant qu'il a tué il risque de recommencer ou de devenir mordeur ?

Merci de me faire partager vos avis ou expériences similaires car là je suis dépitée

Bonsoir,
tout d abord je tenais à vous dire que vos n avez pas repris un chien trop vite moi même j ai perdu mon cocker spaniel le 26 decembre des suite d une maladie(tumeur elle avait que 6 ans ) et devant mon chagrin et celui de ma fille nous avons repris un petit jack russel le 02 janvier donc vous etes pas la seule dans ce cas.
En ce qui concerne votre chien j ai quelques questions à savoir est ce qu il est agressif si vous etes autoritaire sur lui (montre ses crocs grognement ...?) et est ce que vous parvener a le mettre coucher sur le dos ? (cela est tres important car si vous ne pouver pas le faire mettre sur le dos cela veut dire que le chien vous domine) mise à part le fait qu il est dévorer l oie est ce que votre chien est affectueux avec les enfants ou plutot du genre a les éviter ? je pense que vous devriez aller au dressage avec lui en genéral cela ce passe mieux ensuite. et pour le moment soyer tout de même tres attentif avec les enfants car le labrador est un des chiens qui mord le plus (prudence ne laisser jamais vos enfants seule en sa présence )
pour le moment je pense qu il est encore tres jeune et joueur, il a besoin d etre eduquer bon courage et donner de vos nouvelles cordiaement jess

Merci pour votre réponse
Oui il s'est mis sur le dos (c'est la première chose que nous avons vérifié avant de l'acheter) et avec les enfants il est trop joueur et mordille beaucoup donc nous ne le laissons jamais seul avec eux...

Le dressage devait commencer dans 8 jours hélas, ce qui m'inquiète bcp c'est l'attachement désormais improbable de mes enfants envers ce chien qui a dévoré une oie qu'elles aimaient beaucoup (elle était parfaitement domestiquée et nous l'avions depuis des années) , mes filles sont trés affectées par le "spectacle" que nous avons malheureusement découvert en allant dans le jardin...

Je crains surtout que nous ne parvenions plus à "aimer" ce chiot et je crains également qu'il s'en prenne désormais aux chats (qui ne craignent pas les chiens puisqu'elevés avec notre chienne labrador qui était une crème)...
Je poserais la question au vétérinaire demain car j'avoue que je ne sais quoi faire ...

Dommage pour cette pauvre oie , pour les chats, c'est à toi de faire attention si tu as des doutes sur son comportement ......

Sans vouloir dramatiser, il faudrait l'éduquer très très sérieusement.

Mordillements à proscrire totalement.

Le véto dit hyperactivité,........c'est un pléonasme pour un Lab.

La castration ne servira à rien dans ce cas si !!! (sauf remplir les poches du véto)

Et attention, en France , le Lab est le champion toutes catégories des morsures domestiques.

Et surtout si vous hésitez à ce point sur l'amour que vous allez lui porter, il faudrait peut être réviser le fait de le garder. Car sans le vouloir, vos attitudes instinctivement méfiantes et inamicales vont provoquer chez lui l'envie de s'imposer par la force.

Je vais peut être me faire incendier, mais cette semaine j'en ai trop vu, 3 Lab inscrits à l'assoc pour cause de morsures domestiques et qu'on nous charge de "guérir". Pffffffffffff cela fait beaucoup "

En effet, je pense que la rancoeur (que je comprends tout à fait) que vous avez contre lui va influencer votre comportement durant son éducation, peut-être devriez-vous le placer dans un autre foyer, afin qu'il reparte de zéro.....et vous aussi.

galleanne a écrit : je me demande si maintenant qu'il a tué il risque de recommencer ou de devenir mordeur ? Merci de me faire partager vos avis ou expériences similaires car là je suis dépitée

moi j ai un collegue qui avait une femelle rott, il habitait en location à la ferme, en liberté avec des chiens de chasses type pointer..etc...
un jour les chiens de chasse ont fondu sur une chevre et on commencé à la chiquer, puis à la mordre, et enfin à la chasser.. et bien devant l effet de meute et l achevement du gibier, la rott y est aussi allé...
personne n est temoin de l affaire, mais les divers indices laissent penser que ça s est passé ainsi. mon collegue qui a recuperé sa rott avec plein de sans sur la truffe, l a pourri et l a privé de bouffe pendant 2 jours....
et bien il n a jamais eu d autres problemes, c etait une chienne adorable qui n a jamais fait de mal à personne.....

Moi ce que je ne comprends pas du tout dans votre histoire Galléane, c'est que, malgré que vous ayez tout de suite vu que ce chiot paraissait très mordilleur et ingérable, vous avez attendu tout de même apparemment 3 mois pour commencer son éducation et l'emmener en club!!!!!!! 3 mois c'est une éternité et entre temps votre chien a certainement pris ces aises et a surtout pris de mauvaises habitudes! Du coup, vous allez avoir deux fois plus de travail à fournir avec lui, alors que si vous aviez commencé dès le début... (même sans l'inscrire en club, vous auriez pu déjà lui inculquer les ordres de base afin de mieux arriver à le canaliser...)
Comme on vous l'a dit plus haut, le mordillement est à proscrire et il est inconcevable d'attendre de mettre le chien en club pour commencer à lui interdire cela!

Bon, ne voyez pas non plus dans mon message une pluie de reproches, je sais que vous êtes là pour demander de l'aide, mais peut-être que cela servira à d'autres qui passeront par là... A huit mois le chien est en pleine période juvénile et il commencé à bien se rebeller et si il n'a jamais eu d'éducation ferme digne de ce nom avant cet âge, eh ben disons que c'est pas l'âge le plus facile pour lui apprendre des choses.
Mais, bien-sûr, même si le plus tôt est le mieux, ce n'est jamais trop tard pour bien faire et pour commencer l'éducation en club et à la maison (c'est bien-sûr à la maison qu'il faudra travailler le plus et respecter des règles QUOTIDIENNEMENT, trop de gens se contentent des deux heures en club hebdomadaires et laissent ensuite le chien faire n'importe quoi à la maison!!!!)

Pour les "tueries", soyez rassurés, un chien qui a tué ne recommence pas forcément, tout dépend des circonstances et vous ne donnez pas de détails, donc c'est pas évident de vous conseiller pour ça. Ma chienne a tué deux poules il y a deux ans, mais elle n'est pas agressive pour autant et n'a jamais recommencé. C'est son instinct de chasse qui a parlé ce jour-là car c'est un ex-chienne errante qui devait chasser pour se nourrir avant que nous l'ayons...

Le problème que vous avez, c'est que ce chien n'a visiblement pas été correctement socialisé (vivant dans un bâtiment séparé loin de tout au moment où il aurait dû rencontrer le maximum de choses et d'êtres vivants différents) et pour ça il faudra fournir de gros efforts pour améliorer la situation au niveau des autres animaux. Mais si vous dites qu'il a cohabité 3 mois sans soucis avec chats et oies, alors je pense que ce n'est pas perdu et que vous pouvez être optimiste.

Il faudrait en savoir plus sur l'incident avec cette oie pour pouvoir prévenir un éventuel autre incident...

Maintenant, si vous n'avez plus confiance en votre chien, si vous ne l'aimez plus, là vous ne pourrez évidemment arriver à rien comme il a été dit plus haut...

C'est à vous de voir... Pour éduquer son chien au quotidien, surtout s'il est "agité" et en pleine péiode juvénile, il faut être patient, tolérant, très très rigoureux, fournir beaucoup d'efforts pour comprendre son chien, passer du temps avec lui... Pour ça, il faut forcément beaucoup aimer son chien et qu'il y ait confiance mutuelle, sinon ça dérape un jour ou l'autre...

En tout cas, quoi que vous décidiez, n'attendez pas trop longtemps sans rien faire pour prendre une décision...

Evitez à tout pris le placement en refuge évidemment car cela traumatiserait le chien et empirerait encore la situation certainement pour ses prochains maîtres. Su vous devez vous en séparer, choisissez la famille idéale pour lui et surtout prévenez-la de la situation afin qu'ils prévoient de s'investir à fond avec lui à tous les niveaux...

Bon courage et bonne chance,

Casanina -

Merci à tous pour vos réponses, je précise que mon chiot a six mois, qu'ayant déjà eu un labrador pendant 14 ans nous connaissions le comportement de la race jusqu'à environ 18 mois et que bien sur nous avions déjà démarré son éducation dès son arrivée à la maison

Dans le cas présent il répondait à de nombreux ordres à l'inérieur de la maison (assis, couché, rappel, la patte , attendre l'ordre avant de manger sa gamelle etc...) mais c'est dehors qu'il est ingérable, en laisse aucun soucis, il marche au pied, mais en liberté dans le terrain (nous vivons à la campagne) la mauvaise socialisation de base chez l'éleveur reprend le dessus et il n'y a plus rien à en tirer, c'est d'ailleurs parce qu'il répondait bien en intérieur que nous avions décidé d'attendre les 6 mois (sur conseils du véto) pour un club de dressage.

Pour notre oie c'est incompréhensible, ils cohabitaient de manière agitée certes mais vu la taille de l'animal il ne s'en était jamais trop approché.

POur les mordillements bien sur nous intervenons à chaque fois, mais il n'en fait vraiment qu'à sa tête...

Je crains surtout d'être tombé sur un éleveur peu scrupuleux qui n'a guère respecté les critères de race (ce que j'assume, je l'ai déjà dis j'ai cédé trop vite devant le chagrin de mes enfants).

J'aime profondèment tous mes animaux mais je crains effectivement que nous n'arrivions pas à nous y attacher, je vois la vétérinaire cet aprs midi afin de tenter de voir ensemble quelle solution adopter, je ne mettrais jamais mon chien en refuge, je l'ai pris je l'assume mais il va falloir du temps pour "digérer" le geste instinctif bien sur de Bronx le bien nommé

galleanne a écrit : Oui il s'est mis sur le dos (c'est la première chose que nous avons vérifié avant de l'acheter) et avec les enfants il est trop joueur et mordille beaucoup donc nous ne le laissons jamais seul avec eux...

C'est pas parce qu'un chiot va accepter d'être bloqué sur le dos par l'éleveur lorsqu'il est petit qu'il ne va pas refuser de le faire quand il sera dans sa nouvelle famille quelques mois plus tard A mon avis, si aujourd'hui, vous essayez de le maintenir sur le dos, il va se débattre.

Le chiot entre 2 et 12 mois évolue en permanence. Voyez les changements de caractère et de comportement d'un enfant entre 1 an et 6 ans. Et bien, là c'est la même chose. Si vous adoptez un enfant à 1 an qui a un super caractère mais que pendant 5 ans vous laissez le môme tout faire, ses caprices, ses bouderies, vous taper ou se débattre quand vous le tenez par la main, ... et bien, quand il va avoir 6 ans, vous aurez une peste. Je suis désolée de faire une comparaison, là, c'est pas de l'antropomorphisme, c'est vraiment une comparaison.
L'inconvénient (et l'avantage) c'est que pour un chien, c'est beaucoup plus court que pour un enfant, qu'on a tendance à généralement trop excuser les comportements des chiots et qu'en plus, si on ne se fait pas comprendre du chien, on se retrouve avec un chien "difficile".

Voilà, à vous de voir : reprise en main du pépère avec aide extérieure (cours en club ou en individuel ou comportementaliste pour savoir comment "marche" un chien) mais il faut que TOUTE la famille soit d'accord et ait envie, soit essayer de trouver une maison où il sera repris en main.

Bon courage

Edit : j'ai répondu en même temps que vous, je n'avais donc pas vu que vous connaissiez apparemment les chiens. De loin, par forum interposé, je ne peux pas savoir si le chien a un problème qui date de l'éleveur ou si cela s'est amplifié chez vous.

galleanne a écrit : Dans le cas présent il répondait à de nombreux ordres à l'inérieur de la maison (assis, couché, rappel, la patte , attendre l'ordre avant de manger sa gamelle etc...) mais c'est dehors qu'il est ingérable, en laisse aucun soucis, il marche au pied, mais en liberté dans le terrain (nous vivons à la campagne) la mauvaise socialisation de base chez l'éleveur reprend le dessus et il n'y a plus rien à en tirer, c'est d'ailleurs parce qu'il répondait bien en intérieur que nous avions décidé d'attendre les 6 mois (sur conseils du véto) pour un club de dressage. POur les mordillements bien sur nous intervenons à chaque fois, mais il n'en fait vraiment qu'à sa tête...

Et bien s'il obéit bien aux ordres dans une certaine circonstance mais pas dans une autre, cela prouve que les ordres ne sont pas acquis et assimilés, reprends les bases et travailles les jusqu'à ce qu'il soit réceptif aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur, c'est pas parce qu'il est dehors en liberté, qu'il doit faire la loi !!
Pour les mordillements, pareil, s'il continue en faire qu'à sa tête c'est que la réprimande n'est pas adaptée, et du coup, ça doit le faire "rigoler" donc quand il mordille, tu lui dis "NON" en lui collant une bonne calotte en travers de la babine, il faut que vraiment ça le scotche de surprise pour que ce soit efficace , il est ni fou, ni maso si tu es efficace, il va s'en rappeler !!
Allez, courage.

pour les mordillements il prend une "baffe" sur le museau à laquelle il réagit en se couchant immédiatement , nous lui avons aussi fourni divers "jouets" et os à mordiller, mais rien à faire...

dehors nous tentons depuis des semaines l'éducation (avec une longe ) tant que la laisse est là, il obéit, dès qu'il ne l'a plus il pique un sprint et impossible de le rattraper

Je précise que nous avons toujours eu des chiens, éduqués par nos soins, que nous n'avons jamais rencontré ce type de comportement chez aucun d'entre eux, nous sommes trés attentifs à l'éducation de nos chiens, ayant des enfants et d'autres animaux, et que là j'avoue que nous sommes désemparés ...

Je sais que suite à de nombreux croisements d'éleveurs peu scrupuleux le caractère de certains lab a malheureusement mal évolué, peut être avons nous écopé de ce type de chien ?

galleanne a écrit : pour les mordillements il prend une "baffe" sur le museau à laquelle il réagit en se couchant immédiatement , nous lui avons aussi fourni divers "jouets" et os à mordiller, mais rien à faire...

Attention, pas de choc sur le museau, mais sur les côtés des babines, d'autre part, il se couche peut-être parce qu'il a compris que cela t'apaise et non pour se soumettre réellement.......la preuve, malgré cela il recommence !!

habitant la bresse région de la volaille élever en pleine air beaucoup de chien tue des volailles et a n'importe qu'elle âge ,la méthode pour éviter qu'un chien tueur de volaille recommence (car un chien qui y goute une fois recommence fréquemment) la chose est simple mais pas naturel c'est une méthode qui date de 1860
-il faut fendre un baton de façon a ce qu'il fasse pince
-ensuite il faut prendre une volaille morte (de préférence celle qu'il vient de tué )
-puis attaché la volaille au bout du baton fendu
-passer la queue du chien dans la fente puis serez l'extrémité du batn fendu avec une ficelle jusqu'a ce que le chien couine et cours
-une fois le chien est exténué le lbérer de son calvaire et présenter lui la volaille
-si le chien tourne la tête c'est qu'il a compris et ne recommencera jamais a tué une volaille


c'est pas très cool mais ça marche et un chien qui tue une volaille faut le punir pour ne pas qu'il recommence sinon il va reprendre son instinct de prédation qui sont présent dans ces gènes car ensuite c'est l'enfer voir le fermier qui se charge du chien
un chien qui goute au sang y prend vite gout c'est un carnivore
comme un ours qui tue un homme devient mangeur d'homme mais chez le chien le problème peut se corrigé et n'est pas une fatalité

Ben Yugo ca va pas la tête, il suffit de garder son chien chez soi !

la le cas se situe bien chez elle?donc la technique marche

En même temps on est pas obligé d'appliquer une méthode aussi "hard"....

Surement d'autres méthodes toutes aussi efficaces et moins traumatisantes pour le chien...

J'ai connu des chiens replacés dans des familles traditionnelles après avoir égorgé des moutons... Et jamais eu de souci...

Ils ont simplement été éloignés des troupeaux...

Yugo, t'es malade, ou quoi ??!!!

loloarco a écrit : . Si vous adoptez un enfant à 1 an qui a un super caractère mais que pendant 5 ans vous laissez le môme tout faire, ses caprices, ses bouderies, vous taper ou se débattre quand vous le tenez par la main, ... et bien, quand il va avoir 6 ans, vous aurez une peste. Je suis désolée de faire une comparaison, là, c'est pas de l'antropomorphisme, c'est vraiment une comparaison.

en effet c est pas de l antropomorphisme du tout....
au contraire, puisque l antropomorphisme c est se comporter avec un animal comme on se comporterait avec un humain... et là c est pas du tout ce que tu decrit,
et de ce fait, je trouve la comparaison tres bien trouvé et expliqué... moi meme je compare souvent des chiens turbulents à des enfants pourris gaté...
et je me dis que si tu as reussi à eduquer un chien, tu devrais y arriver avec un gosse... et si c est plus dur et bien tu lui mets aussi le collier d education

galleanne a écrit : Je précise que nous avons toujours eu des chiens, éduqués par nos soins, que nous n'avons jamais rencontré ce type de comportement chez aucun d'entre eux, nous sommes trés attentifs à l'éducation de nos chiens, ayant des enfants et d'autres animaux, et que là j'avoue que nous sommes désemparés ...

comme quoi ce n est pas une question de race, mais bien d individualité....
moi ma rott n a jamais mangé de bébé contrairement à ce que dit la presse....

Yugo On n'est plus au temps des cavernes !!!!

je pense qu'il faut éduquer le labrador mais pour l'éduquer il faut que le chien se sente aimer et il ressent quand tu dit que tu ne sait pas si vous allez pouvoir l'aimer tous ça n chien le ressens et il faut faire attention car c'est un être vivant

Merci à tous pour vos réponses

Yugo, désolée,mais même si je suis désemparée je n'aurais jamais pu appliquer une telle méthode sur mon chien :/ Il a certes pris une sacré correction mais je ne m'imagine pas en tortionnaire barbare "

J'ai vu une véto comportementaliste qui me confirme une sorte de "tare" de mon chiot, du soit à un chiot retrempe (pour ceux qui ne connaissent pas le terme, c'est l'introduction dans une race pure d'un croisement et avec le labrador il semble que ce soit trés simple d'en avoir un façon canada dry : ça ressemble à un lab mais ce n'en est pas un ) soit en effet l'absence totale de socialisation chez l'éleveur a accentué le caractère déjà ingérable du chiot lab et comme nous l'avons acheté à 3 mois et demi ce sera beaucoup plus long de corriger celà...Elle pense également qu'il risque fort de recommencer tant que son dressage ne sera pas "acquis".

En attendant prudence maximum avec les chats et avec ma fille cadette (il la dépasse s'il se met sur les pattes arrières), nous avons décidé de ne pas nous en débarrasser, on va faire preuve d'une grande vigilance, de beaucoup de patience et tenter de "soigner" le désamour de nos enfants envers lui. Nous commençons le club de dressage ce week end...

Nous allons également reprendre une oie et lui faire un grand enclos (la nôtre vivait en totale liberté snif) et j'espère qu'avec du temps et de l'attention nous parviendrons à faire cohabiter tout ce petit monde parce qu'il m'est impensable de devoir choisir entre mes animaux ou de faire vivre mon chien attaché et muselé pour avoir la paix comme me l'ont conseillé certaines personnes (y'a des gens qui aiment vraiment les animaux c'est dingue )

Bravo galleanne

moi c'était juste une méthode qui marche a 100% je n'oblige personne a la suivre mais j'ai vu des gens euthanasier leur chien suite a un massacre de volaille (soidisant l'amende + les dizaines de poules tuées leur avait couté trop cher) certaine personne attahe leur chien toute leur vie suite a un évenement similaire et la méthode n'est en rien barbare vu que la nature de l'homme est barbare en soi.et un meurtrier doit être considérer en temps que tel c'est pas un chat qui chasse une souris pour ce nourir, un chien ne doit en aucun devoir être surveillé au cas ou ,le chien doit ne plus le faire c'est pas une branler par la main de l'homme qui y changera quelque chose, au pireil xcroira que vous défender la nourriture mais si c'est la poule part l'intermédiaire d'un baton qui pince en guise de bec alors la je suis ok.mais je n'engage personne a suivre cette méthode .mais 100% vérifié et 0% de récidive.a vous de voir sacher que les vieilles méthode sont souvent les meilleurs

""""""""""""""J'ai vu une véto comportementaliste qui me confirme une sorte de "tare" de mon chiot, du soit à un chiot retrempe (pour ceux qui ne connaissent pas le terme, c'est l'introduction dans une race pure d'un croisement et avec le labrador il semble que ce soit trés simple d'en avoir un façon canada dry : ça ressemble à un lab mais ce n'en est pas un ) soit en effet l'absence totale de socialisation chez l'éleveur a accentué le caractère déjà ingérable du chiot lab et comme nous l'avons acheté à 3 mois et demi ce sera beaucoup plus long de corriger celà...Elle pense également qu'il risque fort de recommencer tant que son dressage ne sera pas "acquis".
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Là je reste planté. "

Il ferait pas de la politique ton véto??
A moins qu'il soit Normand...........

Tare, caractère ingérable à 3mois, absence TOTALE de socialisation à 3 mois, dressage acquis AVANT l'éducation, chiot retrempé,.......

Si j'avais 15 ans et que je voulais me la "péter" j'aurais sans doute répondu un truc pareil.
Cela ne veut rien dire, et ouvre la porte à tout.

Et combien il demande pour ça ??

Si j'avais 15 ans et que je voulais me la "péter" j'aurais sans doute répondu un truc pareil.

Sans vouloir te vexer, je ne trouve pas sa réponse absurde, j'ai eu de nombreux chiens, parfois plus tout jeune et venant de la SPA, parfois achetés chez un particulier, j'ai eu toutes sortes de races du batard au chien inscrit LOF...avec mon mari nous les avons tous éduqués (non nous ne sommes pas des maîtres j'en foutiste, nous aimons les animaux, ne les traitons pas comme des enfants et passons énormément de temps avec eux) et je t'assure que c'est la première fois que je suis confrontée à un chiot comme Bronx, et également la première fois qu'un pareil accident arrive !!

Et je suis assez d'accord sur l'éventualité du chiot rétrempe dans ce cas, j'avais d'ailleurs déjà le doute, j'avais un lab précédement donc je ne "découvre" pas le caractère de la race ! d'autre part comme je l'ai dis beaucoup plus haut, les chiots vivaient avec leur mère et 8 autres chiens (effet de meute) avant d'arriver dans notre foyer, pas impossible qu'il avait déjà "gouté" une ou deux volailles sans que nous le sachions.

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est la possibilité de recommencer à tuer (chats ou ma future oie) ou à mordre même si celà est fait par jeu trop brutal, et à cette question la vétérinaire me confirme que cela est risqué.

L'important est que non, je ne vais pas "refiler le problème" à quelqu'un d'autre, je garde mon chien, avec beaucoup plus de vigilance et de patience encore qu'avant

je vous fait par de mon experience toute fraiche.....
on a adopté la semaine derniere un bull terrier à L ASPA, il ne fait rien, il est bizarre et on dirait qu il a des allucinations...
il a vu des veto qui ont dit qu il etait derangé de la tete, que c etait congenital et qu il n y avait rien à faire....

lundi on est aller voir mon veto, il a fait direct une prise de sang, et au final il a un probleme au rein, du coup des substances (urée etc...) passent dans le sang et lui mettent le cerveau à l envers....

alors comme quoi faut toujours approfondir quand quelqu un dit, "c est la tete, il n y rien à faire"....

bonsoir moi je dis bravo pour votre responsabilite envers bronx et je suis sur que vous aller parvenir à le faire obéir comme il faut, je pense qu il lui faut du temps et à vous aussi pour rétablir la confiance !!
bon courage et prudence pour les enfants