voila tout est dans le titre!
c est désolé que j ouvre ce topic...
je vous explique, le chien de mon voisin (un epagneul breton) a réussit a passer au dessus de la cloture en montant sur un tas de bois. mon chien, sumo, un croisé rott bull terrier de 2 ans et 40 kg, qui reste seul dans le jardin quand je ne pars pas longtemps ( le jardin est parfaitement clos, il ne peut pas se sauver) a du l attaquer.
quand je suis rentré j ai trouvé le chien du voisin mort, sumo lui avait apparement "cassé les reins" c est ce que le veto a dit!
au dela de la peine que cela m a fait et de la compassion que j ai pour mon voisin (qui est aussi un ami) je m interroge, comment se fait il que ce soit allé si loin? sumo s est deja battu avec d autres males et notamment avec celui la mais ça s etait toujours arréte a temps...logiquement quand un des deux se soumet, les chiens s arretent d eux meme non?
j ai entendu pas mal de choses plus ou moins farfelues...certains me disent que maintenant qu il a tué une fois, il recommencera...
le chien en question etait deja rentré une fois mais a l epoque il s en etait tiré avec un croc a l oreille...mais quand c est arrivé j avais encore mon labrador de 8 ans, sorte de pere pour sumo, qui le remettait a sa place quand il depassait les limites...mon labrador etant mort il y a 2 mois et l incident étant arrivé la semaine derniere..y aurait il un rapprochement a faire?
la je suis dans le flou alors vos avis seront bon a prendre....
cordialement

Il a défendu son territoire ......

d accord mais de la a le tuer.....

N'étant pas présents au moment des faits, ça va être dur à deviner. Toujours est-il que dans ce que tu dis, ton chien avait déjà croqué l'oreille de l'autre et qu'il se faisait remettre en place par ton autre chien. Et autre chose, il n'est pas forcément dit qu'un chien s'arrête quand l'autre se soumet (déjà, est-ce que l'autre s'est soumis?). Seul un chien équilibré le fait. Un chien qui n'a pas acquis le langage canin complet (chiot retiré trop tôt de sa mère, ...) ne s'arrêtera pas. Après, il y a la notion de territoire comme le dit Sylvie.

Mais on voit les crocs au niveau de la plaie des reins? C'est pas le chien qui s'est tué en tombant du haut du grillage? Ca me parait bizarre aux reins D'habitude c'est plus à la gorge ou à la nuque ... Mais bon, je ne suis pas une pro des tueries

Les chiens peuvent tuer les chats comme ça, en sautant sur les reins... Cartouche l'a fait une fois avec un petit chien qu'il a pris pour son pouic pouic, on l'a enlevé à temps... Il adore sauter à pattes jointes sur son hérisson et a fait la même chose sur ce petit chien qui faisait "caïe, caïe..."
mais est-ce de l'agressivité ? Je ne sais pas ! Un comportement de chasse ?

des bastons de chien, j'ai ai régulièrement à la maison. Percing aux oreilles, langue qui saigne, trou à la patte...mais je n'est jamais vu un chien qui tu un autre chien. Une bataille grave oui, la mort non. Pour qu'un chien tue un autre chien, je pense qu'il faudrait l'effet de meute et encore, il faudrait qu'il y est plusieurs chiens sur le malheureux. Et puis arrête de croire ces gens qui te dises qu'il recommencera surtout ce ce n'est sans doute pas lui

Effectivemnt, est tu sur que c'est un coup de croc aux reins qui l' tué?

Sinon, c'est tout a fait possible sinon normal qu'un chien en tue un autre si celui-ci est sur son territoire et refuse d'en partir.

Et pour un chien, pas de différence entre vouloir et pouvoir.

A savoir, peut-etre que l'épagneul n'arrivait tout simplement pas à repasser le grillage et ton chien, voyant ça comme une provocation a continué de l'agresser, sans compter des possibilités d'apparition d'un comportement de prédation devant un animal en fuite.

Les chiens en règle générale ont une puissance monstrueuse dans la mâchoire, surtout si il s'agit de gros modèles. La différence de format entre ton chien et celui de ton voisin suffit à expliquer pourquoi les reins ont cédés. Ton chien n'a pas forcément tué pour tuer, il s'agit peut-etre d'un "dommage collatéral".

Pour anecdote : dans mon club, un jour une dame s'est approchée d'un rott avec un york dans les bras pour "présenter le york au rott".
Le rott à cru qu'on lui donnait une peluche et à attrapé le petit chien (seulement la tête et un bout des pattes arrières dépassaient de la gueule).

Au vu de l'exitation générale et de l'ordre de son maitre le rott à lâché le york.

=> véto pour le york, sacrum compacté, opération, rééducation, traitement antidouleur etc... mais le ptit toutou à été sauvé.

Si le rott avait voulu mordre, il en aurait fait deux york.

Tout ça pour illustrer que la différence corporelle qu'il existe entre deux chiens peut-etre à l'origine de graves dégats même si la finalité de tuer n'est pas là.

Donc en bref, si ton chien avait envie de chasser un intru, qu'il l'a ensuite pris en chasse ou qu'il se soit acharné alors que celui-ci essaiyait de repasser le grillage, il n'y a rien d'étonant au vu de la différence de format et de puissance entre les deux chiens qu'il y ai eu du dégat.

Un chien qui a tué ne retuera pas forcément si tu fait attention, par contre c'est certain que dans la même situation, le même accident pourrait arriver.

eh bien moi je trouve ca inquetant qu un chien tue un autre chien et meme si il defend son territoire il ne tue pas
et moi je serais ton voisin ou ami je le ferais piquer ton chien
désolée d etre aussi direct mais si c 'etait un gamin qui etait passé par le grillage
il l 'aurais tuer aussi




eh arreter de dire que l autre chien c est tuer tout seul biensur l'epagneul a été dans la maison chercher un couteau et c est tuer tout seul

ouai moi aussi je suis d'accord avec coucounne.

car même si le chien est entrer chez toi, ton chien l'a quand même tué !!!
ça aurait été mon chien qui aurait été tué

T'as jamais vu ou entendu parler de chiens se brisant les reins en descendant une palissade?

Pour ma part c'est la raison pour laquelle je n'aime pas le ring


Comme je l'ai dit, la finalité n'est pas forcément de tuer.

Effectivement, si c'avait été un gamin il aurait pu tuer aussi, c'est pour ça qu'il est important de mettre un panneau à l'entrée de sa propriété, si les gens veulent braver le danger, tant pis pour eux.

C'est pas des peluches qu'on a. C'est des carnivores, prédateurs, sociaux et territoriaux.

Salut,
Je pense que chacun à une interpretation des actes commis hors de la vue des hommes, tu ne seras jamais ce qui c'est réellement passé et il faut accepter çà.
Ton comportement avec ton chien ne doit pas changer par rapport à avant les faits, il ne va pas comprendre.
Par contre je pense qu'il serait peut être intéressant de voir un comportementalistre et peut être même aller dans un club quelque temps pour canaliser ses réactions vis a vis des autres chiens.
Ce n'est qu'un conseil personnel,

moi je trouve ça un peu gros ce que tu dit !

un chien doit quand même apprendre à faire la différence entre un cambrioleur et un gosse ou un chien !
on a pas des peluches, certes mais on doit faire attention et anticiper ce qui peut se passer !
ce sont des chiens, carnivores, etc. mais quand même ce ne sont pas des tueurs féroces et sanguinaires !
qu'il défend son territoires c'est un chose, qu'il le blesse ok ( et encore...), mais de là à le tuer !
ce n'est que mon avis
mais de toute façon, on étais pas là pour voir ce qui c'est réellement passé ...

coucounne a écrit : eh bien moi je trouve ca inquetant qu un chien tue un autre chien et meme si il defend son territoire il ne tue pas et moi je serais ton voisin ou ami je le ferais piquer ton chien désolée d etre aussi direct mais si c 'etait un gamin qui etait passé par le grillage il l 'aurais tuer aussi eh arreter de dire que l autre chien c est tuer tout seul biensur l'epagneul a été dans la maison chercher un couteau et c est tuer tout seul

Coucounne, Luna7
On n'a pas tous les éléments pour juger... Alors on reste calme... On évite de polémiquer sur une situation "racontée" puisque personne n'était présent...

ALors oui un chien est mort... C'est dramatique pour son maitre... Mais personne n'était présent, alors on ne peut mettre en cause l'autre chien.

Je rejoins micmax, peut être une chute, ou une bagarre qui a mal tourné, c'est bien sur possible...

Seul le véto peut fournir une explication "rationnelle" selon morsures et impacts de celles-ci ?
Mais je suis aussi sceptique... Un chien attaque rarement aux reins, dans les grosses bagarres de mon blacky s'était toujours à la gorge...

Ou bien faire autopsier le chien pour déterminer les causes précises !

S'il y avait eu bagarre, le chien de ton voisin aurait d'autres blessures. Cassé les reins ne veut pas dire, bagarre mortelle avec ton chien. Il s'agit probablement d'un accident. Soit ton chien a coursé l'autre et celui-ci pris de panique a chuté mortellement en voulant repartir, soit c'est en voulant arriver chez toi que c'est arrivé.

Hutch, mon rott, a vécu 7 mois avec une jack russel de 6Kg, ils se toléraient mais n'étaient pas proches (ma jack n'appréciait pas le gabarit de Hutch) et s'il avait voulu il en faisait de la pâtée (à 10 mois il avoisinait les 60kg).

C'est un accident malheureux mais en aucun cas ton chien ne doit être euthanasié, personne n'a vu ce qui s'est passé.

Ton voisin et ami a perdu son chien, c'est très triste pour lui. Discutes-en avec lui.

Luna7,

"un gosse doit faire la différence entre un cambrioleur, un gosse ou un chien"


Déjà à la base, pour moi un chien domestiqué ne fait pas de différence entre humain et chien. Ce n'est que mon avis, je peux le justifier mais j'ai pas trop le temps aujourd'hui et de toutes façon sur ce genre de thème, chacun reste sur ses positions à la fin du débat.

Ensuite, les chiens ne sont pas des humains, faire la différence entre différentes sortes d'intrus, ça n'a aucune signification pour eux.

Un intru, on le chasse, il reste, on le pousse à s'en aller. J'en reviens à ce que j'arrête pas de dire : pas besoin de vouloir tuer pour tuer un chien de format totalement différent.

Par contre c'est clair que ce chien mériterait un tour en club pour apprendre la sociabilisation et apprendre à vouloir jouer avec ses congénères plutot que vouloir les chasser.

il faudrait peut etre avoir un pensée pour les maitres du chien décédé
car cela m'arriverait j'aurait un énorme chagrin et de la colère

oui enfin moi je tue l 'autre chien donc terminer
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
je ne reviens plus sur ce post parce que je vais m'enerver et ca sert a rien " " " "

coucounne a écrit : oui enfin moi je tue l 'autre chien donc terminer grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr je ne reviens plus sur ce post parce que je vais m'enerver et ca sert a rien " " " "

Il y a déjà eu des erreurs judiciaires pour moins que celà coucounne...
Et chacun campe toujours sur ses positions.... Même et surtout si il n'a rien vu !
Perso je n'adhère pas... Ensuite chacun pense comme il l'entend... et en débat pour essayer d'établir un semblant de vérité... C'est humain !

Désolée pour les maitres des toutous, pour celui qui a perdu son toutou, il doit être très , mais le maitre de Sumo doit également être je n'aimerais pas être à leur place.

Esperons que le véto pourra déterminer comment est mort ce pauvre loulou.

ça peut être un coup de patte puissant sur le chien, avec la différence de poids il n'y aurait rien d'étonnant ! Mais le tuer volontairement je ne pense pas non plus, il y aurait eu du sang !

Et d'accord, avec un club d'éducation, même si tu sais que ton chien n'a fait que défendre son territoire et qu'à mon avis les reins brisés n'est qu'un accident ! Tu ne sauras jamais ce qui s'est passé et ton chien a vu entrer un intrus... malheureusement ça s'est mal passé. J'espère que ton voisin ne va pas te poser trop de problème....!!!!

Ok avec tout ce qu'à dit MicMax, un chien reste un chien, il répond à des instincts de défense, de protection, de survie.....Tout ceci est vraiment triste et regrettable et je ne voudrais pour rien au monde être à la place de Xavier, mais 2 chiens qui s'empoignent, sans intervention humaine, ça peut aller très loin, surtout vu là, la différence de gabarit.
Il est difficile d'imaginer ce qu'il s'est passé

Déjà je ne comprends pas pourquoi l'épagneul qui s'était déjà fait bouffer une oreille soit revenu et surtout pourquoi les maîtres de l'épagneul n'avaient pas pris des mesures pour l'en empêcher.
L'autre jour, je m'occupais des chevaux et j'avais attaché Vichnou parce qu'il y avait une battue aux sangliers pas loin. Là dessus déboule un voisin avec son épagneul bien sûr en liberté ...... lequel épagneul ne trouve rien de mieux à faire que de sauter sur Vichnou
Coup de chance j'étais pas loin j'ai hurlé PAS TOUCHER et j'ai dégagé l'autre .
Vous me croirez si vous voulez le voisin était mort de rire en disant qu'il est con mon chien, il s'attaque à un beauceron ......J'ai dû insister pour qu'il le remette dans la voiture .....

trop naz L'autre jour, un chasseur a laissé partir son chien avec nous lorsqu'on la croisé! 2 h après, on le recroise et il a rien trouvé de mieux à dire à son chien que "alors tu t'es promené avec les filles!" Il nous a gavé pendant 2h avec sa clochette de chasse et en plus a gavé ma chienne a essayé de la grimper
Ils sont peut être pas tous comme ça mais quel image!!!

Effaré de lire certaines choses dans ce post qui ne peuvent être qualifiées autrement que par un mot qui vexe !

àh là là, avec des "et si..."

Un chien en tue un autre, pas toujours de gabarit différent (je connais même le cas de deux frères...), c'est des choses qui arrivent, et qui arrivent beaucoup plus souvent qu'on pourrait croire... (hasard, y'a en même temps un autre post pour un BA qui a dessoudé un vieux bichon).

c'est des histoires de chiens. tort ou raison, gentil ou méchant sont des notions qui leur sont totalement étrangères. C'est un problème de caractère et de socialisation. Il lui a dit qu'il n'avait rien à faire ici, et l'autre a insisté... ou n'a pas pu se barrer...

Le chien ne tuant pas pour manger, contrairement au tigre tueur d'homme qui découvre que cette proie est à la fois facile et excellente, le chien n'a aucune raison d'avoir tendance à recommencer.

Il est quand même fortement conseillé d'aller en club canin pour lui apprendre les bases de la coexistence avec chiens étrangers à sa mini "meute"... et tant pis si même cette notion-là est remise en cause par certains grands théoriciens de l'angélisme canin !

Si un propriétaire de chien hors de contrôle n'est pas content et cherche à se dédouaner de sa responsabilité concernant sa négligence, qui a amené à la divagation de son chien et se termine par sa mort,
on peut le remettre rapidement à sa place en lui précisant qu'il devrait être très content car il s'en tire bien...
si son clebs s'était barré sur la route, il faudrait payer les réparations des dégâts sur les voitures qui l'ont éparpillé...

Diamant a écrit : Si un propriétaire de chien hors de contrôle n'est pas content et cherche à se dédouaner de sa responsabilité concernant sa négligence, qui a amené à la divagation de son chien et se termine par sa mort....

Les protagonistes sont amis et voisins... Donc je ne pense pas qu'il y ait problème entre eux...

Simplement Xavio78 vient nous demander conseil, car il a peut être un regard différent sur son propre chien et quelques craintes. Il veut être rassuré et cherche le fin mot de cette histoire...

Alors comme d'habitude, les avis divergent, sont parfois extrêmes comme dans tout débat...

Je suis bien OK avec des si, on refait le monde... Et surtout nous ne sommes pas à même de donner le déroulement des faits...

On essaie simplement de le rassurer avec nos petits moyens...

diamant c juste, rien à redire, meme si la fin semble un peu crue, c tellement vrai

pour le proprio, retenir que ton chien peut aller en club canin, ca ne peut que lui faire du bien

C'est sûr mais ça ne changera pas son instinct territorial ......

Bonjour,

Ok pour dire que l'autre chien est entré sur le territoire etc..., mais un chien parfaitement equilibré, et sociable, ne tue pas un autre chien, il faut peut etre quand meme qu'il, ai conscience qu'il, y a des precautions a prendre avec ce chien!

coucounne a écrit : eh bien moi je trouve ca inquetant qu un chien tue un autre chien et meme si il defend son territoire il ne tue pas et moi je serais ton voisin ou ami je le ferais piquer ton chien désolée d etre aussi direct mais si c 'etait un gamin qui etait passé par le grillage il l 'aurais tuer aussi

déja il faut recadrer un peu les choses, mon voisin est un ami donc on en a parlé et ya pas de soucis entre nous...ensuite coucoune si tu etais mon voisin, tu ne pourrais pas faire piquer mon chien pour la simple et bonne raison qu il n a pas été dans le jardin du voisin mais que c est son chien qui est venu dans le mien! donc c est toi qui serait en tort...mais bon le probleme n est pas la...en ce qui concerne les gamins..mon chien vit avec mes 3 jeunes enfants et je peux te dire qu il fait la difference entre un gamin et un autre chien male...quand il voit un gosse il lui fait la fete...
mon voisin a eu des nouvelles par le veto, le chien ne presente aucun signe de morsure et il confirme les reins brisés, il dit que vu la difference de gabarit , un gros coup de patte en pleine course aurait pu etre fatal au chien plus petit...mais bon il est comme moi! il etait pas la pour voir! il est sur, en tous cas, qu il n y a pas eu "d acharnement"...
moi si j ai fait ce post c est pour essayer de comprendre! car mon chien n est pas agressif avec les autres chiens, je vais déja en club avec lui depuis qu il a six mois et meme si des fois il lui arrive de s accrocher avec d autres males, grace au boulot fait avec les educateurs, c est de mieux en mieux!
je pense etre un maitre "responsable", dés que je suis arrivé dans cette maison j ai refait toutes les clotures pour qu il soit impossible que mon chien ne se sauve...il est en regle, ne sort jamais sans museliere, va en club, mais quand ce genre de drame arrive, je suis desamparé! je l ai mal vécu...j adore les chiens et si vous pensez que ça m a fait plaisir de ramasser le chien mort de mon ami et de lui ramener..vous vous trompez completement!
alors NON je ne vais pas faire piquer mon chien ou le mettre a la spa..il n a pas changé depuis cette histoire...il fait toujours la fete a tous ceux qu il rencontre, est toujours un amour avec mes enfants et m apporte toujours autant de bonheur...mais ce qu il a fait n est pas anodin! j en ai parlé bien sur au club ou je vais et ils m ont dit de ne pas m alarmer et qu on ferait ce qui est necessaire pour l habituer de plus en plus aux males "etrangers"..mais que cela ne se ferait pas en un jour! et que, quoiqu il arrive, il serait difficile d empecher totalement ce genre d accident...d apres eux, un chien dominant sur son territoire tentera toujours de chasser un intrus , le probleme c est que comme je vous ai expliqué, il est impossible de sortir de mon jardin...le pauvre epagneul a pu rentrer mais ne pouvait en aucun cas sortir...