16/05/2008, 09h14
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Bonjour,
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J' ai lu sur ce site ce qui concerne la dysplasie, mais j' ai un problème concernant un chiot berger Australien que je suis susceptible d' acheter, chez un éleveur vis a vis des caractéristiques des parents, à savoir : 2 femelles vont avoir des chiots, j' ai donc regardé ce qui était indiqué par l' éleveur sur les caractéristique de ces chiennes sur la dysplasie. Pour une des 2, il est indiqué dysplasie de la hanche A/A ( donc apparemment nickel ) je supose. Par contre pour l' autre chienne, il semble que ce soit une autre norme qui a été prise en compte, il n' y a pas de lettre mais : dysplasie des hanches : PennHIP 0,43 / 0,36. Pour l' instant personne n' a pu me dire ce que cela voulait dire. Concernant le mâle reproducteur même chose : dysplasie des hanches : PennHIP 0,36 / 0,27. Si vous savez ce que cela veut dire merci beaucoup |
16/05/2008, 09h34
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Il s'agit à priori de la cotation étrangère de la dysplasie....
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Voir avec le club de race à quoi ces chiffres correspondent... Lui pourra te répondre.... Ou bien n'hésites pas à demander à ton éleveur.... Toujours utile de bien communiquer avec lui |
16/05/2008, 14h43
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Oui en effet ces cotations sont étranges ! Dans le monde du berger allemand les cotations sont HD/A pour indemne de dysplasie HD/B pour pas parfait mais bon... HD/C pour léger problème mais pas handicapant et HD/D pour dysplasie grave. Mais je n'ai jamais vu de chiffres !!!! En plus à ce que j'ai pu voir sur le site de la race cela marche comme les berger allemand !
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L'éleveur doit pouvoir t'expliquer mais fait quand même attention il y a tellement d'éleveur peu scrupuleux ! |
16/05/2008, 18h03
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C'est un procédé particulier en effet pour détecter une éventuelle dysplasie. Voilà ce qui pourra t'en dire un peu plus :
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"Le procédé “PennHip” a été mis au point par Gail K. Smith et publié en 1990. le chien est anesthésié et placé sur le dos : les fémurs sont perpendiculaires à la table, en très légère abduction. Les tibias sont hori- zontaux et les postérieurs sont manipulés par l’intermédiaire des jarrets. Un premier cliché “en compression” est réalisé en pres- sant fortement la région du grand trochan- ter (par l’intermédiaire de coussins de mousse), en direction de l’acétabulum. Le second cliché est réalisé “en distraction” (photo 4). Pour ce faire, un appareillage, composé de deux colonnes radiotranspa- rentes, dont on peut faire varier l’écarte- ment, est intercalé entre les cuisses de l’ani- mal. L’écartement des barres est réglé en fonction de la distance séparant les deux têtes fémorales sur le cliché de dépistage standard, réalisé préalablement à la manœuvre. En rapprochant les jarrets l’un vers l’autre, de part et d’autre des barres du distracteur, ces dernières font contre-appui sous les têtes fémorales, qui sont ainsi déplacées latéralement. L’indice de distrac- tion est alors calculé en mesurant le dépla- cement du centre de la tête fémorale entre le cliché en compression et le cliché en distraction, puis en divisant cette mesure par le rayon de la tête fémorale. Pour Smith, lorsque l’indice de laxité articulaire se situe en-dessous d’un indice donné (< 0,3), l’ani- mal a de fortes chances d’avoir des hanches normales à l’âge adulte. Cet indice de laxité articulaire n’est fiable qu’à partir de l’âge de seize semaines. Le positionnement de l’animal est plus complexe que celui utilisé dans la tech- nique standard. Ce système bénéficie d’un brevet au plan international, qui limite considérablement son utilisation à grande échelle. L’appareillage spécifique (le “dis- tracteur”) ne peut être acheté qu’après avoir suivi une formation spécifique. Les clichés ne sont réalisables que par des confrères ayant obtenu une “certification” qui valide la maîtrise de la technique, et donne lieu à l’attribution d’un numéro d’autorisation per- mettant d’effectuer le dépistage radiogra- phique par le procédé PennHip. Les radio- graphies doivent être envoyées à un orga- nisme qui constitue une banque de données des valeurs observées et donne la position du chien vis-à-vis de la valeur moyenne de l’indice de distraction au sein de sa race." J.-P. GENEVOIS ENVL - avenue Bourgelat - 69280 Marcy l’Etoile Conférence présentée à la journée génétique organisée par l’AFVAC-Nord le 25 mars 2007 à Lille-Marcq-en-Barœul. |
17/05/2008, 09h31
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Merci pour la réponse,
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J' avais contacté le club Français des chiens Australien pour ce sujet, mais ils ne savaient pas ce que cela voulait dire. C' est pourquoi j' avais posé la question sur ce forum. Apparemment il s' agit donc d' un procédé encore plus poussé que celui utilisé avec les lettres. Si j' ai bien compris les 2 chiens sont donc légèrement au dessus des 0,3 idéal ? Pouvez vous me dire par rapport aux chiffres que j' avais donné, à quoi cela correspond par rapport à la classification en LETTRES utilisé en France ( A-B-C-D etc ) ? Vous m'indiquez que ces résultats on une valeur internationnal, mais apparemment pas grand monde ne la connait en France vu les autres réponses que j' ai eu. Cela pose t'il problème ? Car vu les contacts que j' ai eu avec différents éleveurs, ils sont tous très à cheval voir omnubilé par cette classification de la dysplasie en Lettres. Y a t'il un barême de correspondance qui existe pour pouvoir classer en lettre par rapport à ces résultats en chiffre ? Sinon, y a t'il un organisme qui pourrait me l' indiquer ? Voir faire une attestation de correspondance ? Vu ce que j' ai lu sur la dysplasie, je voudrais être rassuré, vu le sacrifice financier énorme que nous allons faire pour acheter notre futur compagnon, dans un élevage, je ne voudrais pas qu'il se retrouve handicapé et souffrant au bout de quelques années. Ce serait très dur pour nous de voir souffrir notre animal. ( bien que je suppose que cette classification n' est pas du garantie à 100% que notre chien n' aura pas ce problème ) mais bon ça rassure tout de même. En tout cas merci pour vos premières réponses, je commençait à désespérer. Espérant que quelqu'un pourra me renseigner sur ces nouvelles questions. |
17/05/2008, 10h19
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LES DEGRES DE DYSPLASIE
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La dysplasie se mesure actuellement par l’analyse d’un cliché radiographique des hanches en extension. Ensuite la lecture se fait par deux points précis : - La qualité de l’acétabulum (cavité dans l’os de la hanche), qualité de la tête de fémur, et congruence (accord) entre ces deux parties de l’articulation. - Mesure de l’angle de Norberg-Olsson. Stade A signifie indemne de dysplasie: la coaptation entre la tête fémorale et l'acetubulum est parfaite et l'angle de Norberg-Olsson est supérieur ou égal à 105°. Stade B signifie hanche sensiblement normale: ce stade correspond à deux possibilités, soit la coaptation entre la tête fémorale et l'acetabulum est bonne et l'angle de Norberg-Olsson est compris entre 100 et 105° soit la coaptation entre la tête fémorale et l'acetabulum est imparfaite et l'angle de Norberg-Olsson est supérieur ou égal à 105°. Stade C signifie dysplasie légère : la coaptation entre la tête fémorale et l'acetabulum est imparfaite et l'angle de Norberg-Olsson est compris entre 100 et 105°. Il peut y avoir présence de légers signes d'arthrose. Stade D signifie dysplasie moyenne : la coaptation entre la tête fémorale et l'acetabulum est mauvaise et l'angle de Norberg-Olsson est compris entre 90 et 100°. Il peut y avoir présence de signes d'arthrose. Stade E signifie dysplasie sévère : l'angle de Norberg-Olsson est inférieur à 90 ° et on note une surluxation avec d'éventuels signes majeurs d'arthrose. LES LIMITES DE LA METHODE : Une des grosses difficultés est la détermination des centres des têtes de fémur puisqu’ils déterminent une des droites de base pour mesurer l'angle de Norberg-Olsson. Une erreur de 1 mm peut provoquer un écart de 3° dans la mesure de l'angle ! L'autre vient de la position requise pour la réalisation de la radio qui entraine une torsion des tissus mous de la hanche et tend à remettre les têtes fémorales à leur place dans l'acétabulum, ce qui peut masquer une subluxation. Ce.qui entraine l'apparition de faux négatifs ! CONCLUSIONS : Il s'avère que la dysplasie coxo-fémorale est un sujet extrêmement complexe. Origine génétique de type quantitatif, c'est à dire que même un sujet indemne porte surement des gènes qui génèrent la dysplasie. Même génétiquement dysplasique, un chien peut avoir des hanches en état ! Intervention directe de multiples facteurs : alimentation, exercice, traumatisme pendant la croissance du chien… Méthode de lecture qui nécessite une extrême précision pour la mesure de l’angle et qui peut générer de faux négatifs. Par contre, une chose est sûre, une bonne voire une excellent musculature de fond, aide beaucoup au maintien des os du bassin en place, et permet même en cas de pépin de limiter les difficultés rencontrées à de l'arthrose. A toutes fins utiles je te mets post sur la dysplasie, et pour t'informer plus précisémment sur cette maladie : DYSPLASIE et témoignages membres de VLC |
17/05/2008, 10h28
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D'après ce que j'ai lu, il semblerait que le procédé PennHip soit beaucoup plus strict que le procédé normal utilisé dans la plupart des pays européens. Les chiffres qui ressortent sont ceux-là : pour des chiens classés A par le procédé normal, on trouve une moyenne de 0,45 par le procédé PennHip (de 0,2 à 0,6). Les valeurs supérieures à B s'appliquant au chiens classés B,C,D,E. Donc si on s'en tient aux mesures que l'on t'a données pour le mâle et la femelle, ils seraient tous les 2 classés A/A. Le problème actuel est que ce procédé n'est pas homologué en France, bien que des vétos aient eu des habilitations pour l'utiliser (la preuve avec cet élevage de bergers australiens), et qu'il n'y a donc pas encore de correspondance PennHip/procédé normal pour chaque race. Conclusion : ces deux chiens ont des hanches parfaites, donc tu peux (mais ça n'engage que moi!! ) acheter en toute confiance un de ces chiots ( à savoir que 2 parents A/A ne sont pas sûrs à 100% de donner que des chiots A/A ; il y a d'autres facteurs). Quant à l'attestation dont tu parles, il n'y en a pas besoin à mon avis si tu sais que les 2 parents sont indemnes de dysplasie, que ce soit avec une méthode ou une autre. J'espère t'avoir un peu renseigner..
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17/05/2008, 10h37
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Merci grivalou pour toutes ces infos....
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Qui m'interessent aussi au plus haut point... |
17/05/2008, 11h14
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Merci beaucoup à tous pour vos réponses et éclaircissements. Super content de voir que mon futur chien a des parents sains, même si je suis conscient que cela ne veut pas dire que la descendance n' en aura pas mais c' est toujours mieux. Je vois que d' autre membres de ce forum ont été très interéssés par vos réponses, donc heureux d' avoir fait d' une pierre deux coups. Espérant pouvoir vous être utile à l' occasion |
17/05/2008, 13h05
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Oh ben je n'ai fait que surfer sur internet Je ne connaissias rien sur la dysplasie jusqu'à ce que je me décide à faire des radios des hanches pour Bohème à qui je compte faire des petits. Et en attendant avec stress les résultats, je suis allée à la recherche de renseignements sur cette saloperie. Et c'est là que j'ai découvert ce forum!!! et en particulier grâce à Mitsou et le post sur la dysplasie, j'en ai appris beaucoup. J'ai eu la chance d'avoir une chienne A/A, mais j'avais un labrit perclu d'arthrose et je suis de près l'évolution de Unzo. J'en profite pour te souhaiter bon courage (à toi et à Unzo) pour l'opération. Toutes nos ondes positives pour cette épreuve
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18/05/2008, 06h36
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Citation:
Merci Grivalou pour ton soutien... C'est très gentil.. |