édit du 26-01-09
j'ai changé le titre du topic ("chien dominant pas bien sociabilisé") car il ne convenait plus.
edit du 09-05-09 : Nal serait pas dominant, mais "kéké"...


youpi, mon premier topic à moi ici
en général j'essaye de lire d'abord les autres pour ne pas reposer une question déja posée, mais là j'ai pas souvenir que le sujet ai été abordé (récemment en tout cas)

voila donc Nal, croisé à priori malinois et husky (mais parents pas du tout pure race), adopté en juin à la SPA avec comme étiquette du personnel SPA "pas dominant et facile à éduquer". En 2 minutes d'observation, l'éducatrice du club hier a dit qu'il était nettement dominant (il pissait partout et grattait le sol comme un fou). Bon. Il a aujourd'hui environ 1 an et 3 mois, séparé de sa mère à un mois, pas sociabilisé correctement. Et si avant il se jettait sur les autres chiens pour jouer en leur donnant des coups de truffe et en courrant partout autour, ca commence à devenir moins ludique depuis quelques temps avec meme une petite bagarre dimanche dernier.

J'ai l'impression avec l'age Nal s'affirme, mais en même temps j'ai le sentiment qu'il ne connait pas bien les codes sociaux canins : meme quand il était plus jeune et qu'il voulait visiblement jouer, il avait une approche tellement brutale qu'il faisait fuir la plupart des chiens (arrive en courant très vite, pile devant, coups de truffe alternés avec posture de jeu, court partout, réessaye plein de fois meme si l'autre chien l'ignore ou le grogne).
Je vais bosser la sociabilité avec le club, mais avez vous d'autres conseils pour le quotidien?
Que dois-je faire quand nous croisons un autre chien et que Nal est en liberté? (en laisse, je suppose qu'il ne dois tout simplement pas s'en approcher)

PS : ne comptez pas sur le rappel, dès qu'il y a un autre animal dans le secteur c'est mort...

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Ben justement ne pas lâcher ton chien tant que le rappel n'est pas béton .....

Déjà, tu prévois de travailler la sociabilisation : cela ne peut être que bénéfique. Je ne vois pas quel autre conseil t'apporter à part travailler un max le rappel
Si un conseil qui peut te déplaire : si ton chien ne t'obéit pas un max, il ne faut pas le détacher ; laisse obligée pour la sécurité des autres chiens, des chats et de la sienne (voiture).
Courage - j'espère que d'autres t'aideront.

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http://assotournesol.free.fr

ne pas lacher mon chien, certe... mais dans ce cas, quid du fameux "le chien doit rencontrer au maximum ses congénères" ? Je craignais qu'en l'isolant d'avantage le souci s'empire...quand à le faire rencontrer des chiens en laisse, j'avais cru comprendre qu'un chien en laisse n'était pas en situation adéquat pour rencontrer des copains. c'est vraiment dur de s'y retrouver entre ces conseils contradictoires parfois ...

Je précise juste qu'il ne grogne pas et n'aboit pas sur les autres chiens.C'est "juste" qu'il titille avec ses coups de truffe, fait le tour de l'autre, parfois ses poils se hérissent, pas toujours, mais pas d'autre signe. Je n'ai pas compris pourquoi cela avait dégénéré l'autre fois, il connaissait déja le chien en question (vu 15 jours avant avec 8 autres chiens, sans souci).

Ne pas le lacher va éviter des soucis, mais ne changera pas le fond du problème. travailler le rappel je suis tout à fait d'ac, on est dessus.

mais je manque de repères sur les signes d'alerte avant que ca chauffe, aussi bien vis à vis de mon chien que des autres...

au club d educ il rencontre d autres chiens dans un environement securise logiquement si il va ya voir baston l educ ets la normalement pour gerer tout ca c est cencé faire partie de son boulot selon moi
Je pense qu il faut continuer ce que tu fais et cela s ameliorera au fur et a mssure mais il faut deu temps
,et tant que tu n es pas sur de lui ne le lache pas ,c est pour sa securite aussi
hors des cours ,essaye peut etre une grande longe dans un endroit spacieux et travaille eput etre comme ca en dehors des cours

merci pour le conseil

plus jeune et qu'il voulait visiblement jouer, il avait une approche tellement brutale qu'il faisait fuir la plupart des chiens (arrive en courant très vite, pile devant, coups de truffe alternés avec posture de jeu, court partout, réessaye plein de fois meme si l'autre chien l'ignore ou le grogne).

Un soumis actif avec un peu l'appréhension du congénère, je vois plutôt ça.
Une approche en laisse, c'est lui enlever sa possibilité de fuir, et le metttre en autodéfense ?

Dans quelles condition la baston ?

Parce que, quand on te lit, on imagine avant tout) un chien très soumis et très actif.
Lui envoyer des coups de sonnette à chaque fois qu'il grogne un congénère c'est bien le genre de connerie que pourrait te faire faire un club, alors attention.

Je me trompe, peut-être est-il réellement dominant mais si je ne me trompe pas, attention au choix du club.
Si c'est un chien à fond la caisse qui veut jouer, qui fait des appels au jeu sans arrêt, qui s'écrase un peu quand ça grogne trop mais qui continue quand même à s'exciter pour jouer, c'est de la soumission.très active mais c'est un chien sociable et un mauvais travail à la laisse pourrait tout détruire.

Voilà c'est juste une opinion.

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Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !! J.O

en fait moi je suis incapable de dire si mon chien est soumis ou pas. Des fois je reconnais des comportements de soumission (couche les oreilles en arrière et queue basse, se couche sur le dos), des fois des comportements de dominant (se cale dans les lieux de passage, n'écoute pas les ordres, queue dressée dès qu'il rencontre un autre chien)... j'ai l'impression que même lui ne sait pas

Conditions de la baston :
Nous arrivons chez des amis (il est déja venu 2-3 fois). Rencontre entre les chiens : 2 femelles pas en chaleur, une jeune qui reste dans le coin et une plus agée qui vient voir qui est là puis s'éloigne. Et l'autre male. Il grogne un peu, et repris par son maitre, puis ca va. Nous discutons p'tet 10 minutes. Les 2 males se tournent un peu autour, urinent à tour de role sur tout ce qui passe, se séparent parfois. Puis j'ai repéré Nal qui commençait à hérisser les poils de son dos. Il m'a semblé qu'il continuait à titiller l'autre chien alors qu'il aurait pu arrêter, mais je n'ai pas un oeil d'expert. De là, rapidement le ton est monté, grognements et gueules qui se rapprochent. On intervient, on sépare, on calme, mais s'est reparti dès qu'on a eu le dos tourné et cette fois c'était assez impressionnant. On a pu les séparer alors que le mien commençait à avoir le dessous. Au final, "juste" un petit coup de dent dans l'oreille de l'autre chien, pas d'autre blessure mais bon...

en fait j'ai l'impression que plus ça va plus il prend de l'assurance : il fait moins d'appel au jeu quand il voit un autre chien et essaye de plus en plus de le monter.

Pour le moment, le club m'a fait faire exactement ce que tu déconseilles ceci dit c'était un premier cours, et on a pas bossé spécialement la sociabilité, c'était peut-être juste "en attendant".
Mais en dehors de la tenue en laisse pour le moment, quelles autres pistes je pourrais avoir pour gérer ça, si il est dominant, et si il ne l'est pas?

le chien que tu décris c'est exactement le mien, custer (le post sur le "harnais anti-tire"). Les comportements sont identiques. Custer a toujours fait bcp d'appel au jeu et ne comprenais pas les signaux des autres, donc il se faisait remettre à sa place et se soumettais tout de suite.
en fait tu as raison quand tu dis que ton chien ne connais pas les codes canins, donc dans un 1er temps il faut qu'il apprenne à devenir un chien et c'est à ça que doit servir ton club : le mettre au contact le plus possible des autres chiens.
depuis quelques temps, custer cherche la bagarre avec tous les dominants (maintenant qu'il a appris à "parler" chien) et envoie enfin les bons signaux d'attaques, donc je peux commencer à voir quand il va partir en vrille.
mais le harnais c'est justement pas pour rien !
donc d'abbord ultra sociabilisation, puis acquisition des codes canins, puis ensuite seulement ballades tranquilles !
et oui pour moi le coup de semonce quand le chien grogne est indispensable.

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club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

oui, en lisant tes posts depuis un moment j'avais bien senti que nos chiens se ressemblaient, quoi que le tiens a l'air encore plus tornade que le mien!
ca me rassure que tu me dises qu'il peut encore apprendre les codes canins, j'avais peur qu'il soit trop tard pour ça !

pourrais-tu me décrire ce que tu appelles "ultra sociabilisation"? Mettre mon chien en contact avec d'autres, 100% ok, mais dans quelles conditions, avec quelle précautions? Car si je n'ai pas d'opinion claire pour le moment sur le coup de semonce en laisse, je suppose que ca n'est pas juste ça qui va apprendre au chien à "parler chien", non?

je sais bien que cela va sans doute se faire petit à petit au club, mais avoir d'autres récits d'expériences est toujours bon à prendre !