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     Conditionnement, intelligence????
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Expéditeur Conversation
OUALA
Envoyé sur :  24/10/2008 20:18
Chien
Inscrit le: 25/8/2008
Envois: 184
Conditionnement, intelligence????

je cite "Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies et non instinctives !!" J.O

ça peut se discuter, ou s'arrete le conditionnement et ou commence l'intelliigence?


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MITSOU
Envoyé sur :  24/10/2008 20:37
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 14164
Re: Conditionnement, intelligence????

En l'occurence il ne s'agit pas de "conditionnement"....
La citation de Mitoumi parle de stimulations....

Ben il est pas très présent en ce moment notre mitoumi, il a surement des occupations en dehors de VLC, comme nous tous d'ailleurs...


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OUALA
Envoyé sur :  25/10/2008 2:43
Chien
Inscrit le: 25/8/2008
Envois: 184
Re: Conditionnement, intelligence????

POur conditionner nos nous servons de stimuli, peut être que d'autre memebre que mitoumi aurais un avis?


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VEGACOOL
Envoyé sur :  25/10/2008 19:10
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Conditionnement, intelligence????

La première partie de cette phrase est une sorte de Lapalissade,

""Dans un mileu riche en stimulations, un chien suivi et éduqué aura des réactions réfléchies ""

C'est en termes moins ampoulés l'affirmation qu'un chiot ayant été correctement éveillé et stimulé et qui en plus est correctement éduqué et dont les maîtres se préoccupent de son suivi éducatif pourra prendre des décisions propres et faire des déductions. Cela me semble une telle évidence.......

Deuxième partie :""et non instinctives !!""
Là je ne suis pas d'accord du tout, l'instinct est fortement ancré et il tient une grande place dans les comportements donc les réactions.


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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

MicMax
Envoyé sur :  25/10/2008 21:47
Passionné
Inscrit le: 25/3/2008
Envois: 3782
Re: Conditionnement, intelligence????

Alors,

L'intelligence est quelque chose de très subjectif. Pour moi (et pour pas mal de monde chez moi), on pense que du moment qu'un individu ou une espèce à réussi à survivre jusqu'à maintenant en s'adaptant aux variations de l'environnement ne peux pas ne pas être intelligent.

L'intelligence c'est si vague... Un individu pourra super bien réussir un test comparé à un autre individu et les résultats seront inversés sur un autre test.

Pour la phrase d'Ortega. Comme pour tout animal, un chien élevé dans un milieu riche en stimulation dès son jeune âge développera considérablement plus son cerveau et sera plus efficace dans nombre de problèmes cognitifs. En vulgarisant, je pense qu'il peut être donc toléré de dire "qu'il aura des réactions réfléchies".

Un chien éduqué aprend à communiquer avec son maitre, apprend des ordres, des exercices qui sont parfois opposés à un comportement naturel ("instinctif"). Etant donné que "tout comportement appris à tendance à s'éteindre", un chien "suivi", à qui l'on réapprend régulièrement les exercices, ira donc bien contre certains comportements naturels (on pourra même voir une disparition de ces comportements en cas de comportement dit "sur-apris").

En revanche je suis tout à fait d'accord avec Vegacool. L'instinct est fortement ancré et tu ne pourra jamais supprimer tous les comportements naturels d'une espèce (et encore heureux).

Il ne faut pas oublier que cette phrase d'Ortega est issue d'un livre de vulgarisation, et de technique d'éducation. Elle illustre tout de même assez bien et de façon concise qu'un chien doit être choisi dans un élevage où les chiots sont stimulés très jeunes, que les chiens ont besoin d'éducation pour vivre avec l'homme et que rien n'est aquis à vie.

Moi j'aime bien cette phrase
VEGACOOL
Envoyé sur :  26/10/2008 7:51
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Conditionnement, intelligence????

MicMax, j'aime beaucoup ta manière d'expliquer, c'est scolaire mais cela a le mérite d'être clair !!
Quand tu sera bardé de diplômes j'espère que tu consacrera un peu de ton temps à enseigner.

Einstein disait que le seul critère de mesure de l'intelligence que l'homme utilise est sa propre intelligence, c'est un peu le chat qui se port la queue


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nanou2
Envoyé sur :  26/10/2008 8:05
Passionné
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 2157
Re: Conditionnement, intelligence????

ben justement, moi j'adore les expxlications de mic max car elles sont toujours clairement énoncées, et ça permet aux "non-initiés" comme moi de comprendre et de suivre !
merci mic max !


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club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

VEGACOOL
Envoyé sur :  26/10/2008 8:16
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Conditionnement, intelligence????

Comme d'hab, j'ai les mêmes idées que toi Nanou, on va finir par croire qu'on fait partie de la même asso


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MITSOU
Envoyé sur :  26/10/2008 9:20
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 14164
Re: Conditionnement, intelligence????

Moi aussi j'aime les explications toujours très claires de Micmax...

Très bonne approche, explications très pédagogiques pour les non- initiés...

Je comprends tout ce qu'il nous dit


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SAB91
Envoyé sur :  26/10/2008 9:54
Fidèle
Inscrit le: 20/6/2008
Envois: 1796
Re: Conditionnement, intelligence????

ah ben moi aussi je comprends mieux maintenant


mix max a ecrit :
'instinct est fortement ancré et tu ne pourra jamais supprimer tous les comportements naturels d'une espèce (et encore heureux).


Mais je m' disais par rapport a ce que tu ecris Mix max :

"un chien éduqué aprend à communiquer avec son maitre, apprend des ordres, des exercices qui sont parfois opposés à un comportement naturel ("instinctif"). "

Est ce qu il ne faudrait pas respecter la nature de l animal en ne lui enseignant pas d exercices contre nature
Lui apprendre les bases "rappel assis pas bougé" pour une question de securite mais apres au final l essentiel ce nest pas de jouer avec eux , crapahuter dans la nature

par exemple pourquoi les conditionner a faire de l agility ou du ring a suivre des parcours precis alors qu il est tellement plus simple comme je disais d aller courir en foret avec son chien la tu en trouve
des trucs pour sauter par dessus ou passer par en dessous

Enfin je n ai peut pas bien saisi ce que tu entends par
"exercices oppose aun comportement naturel "tu pourrais developper
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