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Expéditeur Conversation
Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 0:01
Re: confirmation LOF

En Allemagne les éleveur de Berger Allemand qui travail avec les plus haute lignée de B.A quand y'a un chiot qui à un problème comme ça il l'opère pour retiré le testicule qui n'est pas descendu et il le remplace par une prothèse , et donc aucun problème pour la confirmation. ça à un cout si ils le font pas ils perdent beaucoup d'argent sur un chiot , la-bas une saillie par un étalons prestigieux ça vaut jusqu'a 7000/8000 euros.
Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 0:03
Re: confirmation LOF

Demande à ton véto je pense que ça doit etre possible en France aussi ... après à voir les tarifs ...
Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 10:24
Re: confirmation LOF

Oui mais là, je ne suis pas trop d'accord : tu fais opérer ton chien pour mettre une prothèse pour qu'il soit confirmé, soit. Mais si tu veux le faire confirmer, c'est pour qu'il se reproduise, non? Et là, tu vas donc faire reproduire un chien qui a une tare ? Je rappelle que les livres d'origines, c'est pour AMELIORER la race et non pour perpétuer une tare
Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 12:43
Re: confirmation LOF

Je sais à quoi sert l'éradication des tares génétiques ... j'élève et selectionne des Beaucerons de très haute lignées (regarde les resultats sur mes photos ...), je suis d'accord qu'il faut écarter de la reproduction les chiens ayant des défauts génétiquement transmissible SAUF que ce problème que peuvent avoir les chiots male n'est pas, selon plusieurs études, une tare génétique et donc ça ne serait qu'un pure hasard si leur descendant souffre du meme problème (si le testicule était manquant la ça serait génétiquement transmissible). Certain petit garçon ont ce problème à la naissance (ectopie) alors qu'aucun membres de leur famille n'a eu ce problème la, ces enfants la, devenu adulte font a leur tour des enfant qui eux n'auront pas de problème (sauf par le plus grand des hasard). Il y a plusieurs étude de généticiens qui prouverait que l'éctopie testiculaire ne serait ni héritable ni héréditaire .
Je pense que beaucoup de gens s'arrête à des critères comme ceux la au détriment d'un réel travail de sélection sur les aptitudes et le potentiel de leur reproducteur, peut être il faudrait prendre exemple sur les éleveurs/ sélectionneurs Belge en voyant leur production de Malinois de travail qui bien souvent passe outre le standard grace à des "arrangement" , mais bien souvent des petits défauts qui ne ce répercute pas sur leur descendance, et je pense que la qualité de leur chien impose le respect ( Après chacun voit la qualité d'un chien comme il veut ... Il est évident qu'un éleveur de yorkshire n'aura pas les meme critère de sélection qu'un éleveur de B.A ou de Malinois) ...

Un avis parmi tant d'autres ....
Cordialement.
Fannybarth
Envoyé sur :  13/11/2008 13:26
Fidèle
Inscrit le: 22/5/2008
Envois: 1566
Re: confirmation LOF

sauf que c'est de la triche....c'est comme les miss France qui ont les seins refaits !!!


----------------

"Protéger n'est pas surprotéger
Fermeté n'est pas brutalité
Persévérance n'est pas obstination...

DARIO
Envoyé sur :  13/11/2008 14:08
Chiot
Inscrit le: 11/11/2008
Envois: 6
Re: confirmation LOF

JE TE REMERCIE POUR TOUS CES RENSEIGNEMENTS, je vais aller au plus vite voir mon véto,car j'ai envoyé un mail a l'éleveur, mais il ne me répond pas,comme j'ai payé mon chien en plusieurs fois je verrai pour bloquer le dernier chèque suivant la réponse de l'éleveur...
Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 14:11
Re: confirmation LOF

Je suis d'accord que c'est de la triche , je veut juste dire qu'il y a beaucoup de géniteur (toutes races confondue) qui sont la souche des meilleurs lignées actuel et qui pourtant étaient hors standard, surtout dans les lignées travail. D'ailleur beaucoup de juge continue à confirmer des chiens hors standard quand il savent que le chiens à d'énorme aptitude et peut de part la qualité de ces encètre et de ces propre qualité peut améliorer la race . J'ai un collègue qui avait un Malinois qui était en Ring 3 avec d'excellent résultats qui mesuré 69 cm au garrot (donc 3 cm de plus que le maximum standard), le juge étant au courant des résultats qu'avait le chien en concours il a était confirmé sans problème , aprés c'est sur que dans tout les cas c'est pas des chiens destiné à devenir des "roi de beauté mami gateau", les gens des terrain et les gens des expo ça fait deux, ils sont confirmé juste pour pouvoir reproduire Aprés c'est une question de comment on voit les choses ... Chacun son truc ... Je respect tout le monde.
diamaretto
Envoyé sur :  13/11/2008 14:59
Chien
Inscrit le: 4/11/2008
Envois: 496
Re: confirmation LOF

Respect à toi grand maitre
Et je ne me moque pas..
Je partage ton point de vue. Une tar devrait etre éliminatoire que si elle se transmet génetiquement.
Je suis éleveuse et franchement : triche ou pas je m'en fou.
Une de mes femelle est prognate pour ma race c'est éliminatoire, je l'ai fait stérilisée. Et je ne le regrete pas. C'est normale. Moi, si jamais un beau male qui a un defau tqui n'est pas génétique je n'hesiterais pas une seconde.
Il faut savoir faire la difference entre ce qui est génétique et ce qui ne l'ai pas.
Le but: faire des beaux chiens bien dans leur tete..
Malheureusement, la génétique est souvent inconnue des éleveurs.
PS: pour ceux qui s'inquieteraient pour la femelle, elle vit avec nous dans la maison et elle est autant chouchouté que les autres


----------------
Barbet:petit effectif, grand talent

Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 15:46
Re: confirmation LOF

Pendant longtemps beaucoup de gens pensé que l'ectopie testiculaire était une tare génétique en s'appuyant sur des études des années 60, à partir de cette époque la grande majorité des éleveur ont écarté de la reproduction les male ayant ce problème. D'après des études beaucoup plus récente il apparait qu'il y a toujours autant de cas d'ectopie testiculaire malgré le fait qu'aucun des géniteur n'en ont souffert depuis plusieurs génération (au moins depuis le début des années 60 , époque à laquelle tout les étalons souffrant de ce problème ont était rejeté par les éleveurs, et meme pour certaine lignée aucun signe d'ectopie depuis plus de 20 générations et dont les premier sujet présentant ce défaut apparaisse aujourd'hui .... ). Pour beaucoup de généticiens actuel qui ce sont repenché sur la question il est clair pour eux qu'il n'est pas risqué de faire reproduire un male ayant ce problème, d'autres rèstent basé sur les études faite il y a presque 50 ans et continue à dire que c'est un défaut transmissible génétiquement et donc que les éleveur doivent continué à rejeter ces chiens la de leur selection ...
Donc chacun son avis toujours est-il que le fait d'avoir depuis très longtemps rejeter les male souffrant de ce problème n'a absolument rien changé au nombre chien touché par ce problème , chacun y comprendra ce qu'il veut bien y comprendre ....

Anonyme
Envoyé sur :  13/11/2008 17:18
Re: confirmation LOF

Personnellement, je croyais en effet que c'était héréditaire et c'est pourquoi j'ai répondu ainsi. Je ne suis pas éleveur et je répétais bêtement ce qu'un éleveur (de beaucerons ) m'a enseigné à ce sujet. Comme quoi, il faut toujours avoir différents avis sur les sujets.
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