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Expéditeur	Conversation
harris	Envoyé sur : 13/11/2008 17:56
Accro Inscrit le: 5/5/2007 Envois: 5419	Re: confirmation LOF je suis un peu perplexe, je savais que dans le monde des éleveurs tout n'était pas * rose , en voici une preuve. Une seule question à Dario, voulais tu en faire un étalon , est ce bien pour ton loulou * de de retrouver avec une prothése. Par contre pour l'éleveur, il est obligé de te dédommager. Fannybarth ta comparaison avec miss France, c'est le même cas de figure, juste que les seins sont remplacés par les * coucougnettes * ---------------- parrain de Dreamer, Doggy, Tessy et Venus

Anonyme	Envoyé sur : 13/11/2008 18:33
	Re: confirmation LOF Chacun son avis ...Le mien en est un parmi tant d'autre et puis on est pas la pour ce prendre la tête surtout pour une histoire de .... boule ....

diamaretto	Envoyé sur : 14/11/2008 15:06
Chien Inscrit le: 4/11/2008 Envois: 496	Re: confirmation LOF Je vois que je me suis mal exprimé. Et je m'en excuse. Je developpe mon point de vue. Pour qu'un chien puisse reproduire il faut, du moins pour ma race : -- eviter la consanguinité : ma race est une race a petit effectif (30 naissance en france en moyenne par an). Il n'est pas rare de devoir aller chercher un male en suisse ou dans les pays nordiques ... --faire attention aux probléme de dysplatie --les probléme de maladie génétique :épileptie etc... -- Que le male ne soit pas castré (ça arrive trés souvent) -- au caractére du chien. Je ne ferais jamais reproduire un male qui est agressif etc... --- et enfin confirmé. Bref, je vous promet que ce n'est pas évidant de tout reunir. Une fois ces problémes évités il ne reste plus beaucoup de choix ... Pour une femelle nous n'avons pas le choix entre 15 ou 20 males mais entre 2 ou3... C'est pour ça que je trouve dommage d'écarter un chien beau et gentil pour un pb non génétique. Je connais une femelle qui aprés un accident a eu la queue coupée... Ce n'est pas génétique une queue coupé par accident. Mais dans ma race c'est èliminatoire. Elle n'autait pas du reproduire??? Heureusement, elle a été confirmé avant son accident et elle a pu faire de beau chiots. Perso, ce n'est pas le resultat de l'expo qui m'interesse mais faire des beaux et gentils chiots. S'ils ont des resultats en expo tant mieux. Mais , c'est la ceris eur le gateau, pas le gateau.... ---------------- Barbet:petit effectif, grand talent

Anonyme	Envoyé sur : 14/11/2008 17:10
	Re: confirmation LOF L'élevage et la sélection est une activité loin d'etre simple, j'entends beaucoup de gens dire que les chiens de race sont "cher" , à petite échelle il n'y a aucun bénéfice pour l'éleveur , c'est une passion plus qu'un moyen de gagner de l'argent, c'est une activité qui demande beaucoup de temps avec beaucoup de contrainte , pour réellement en vivre il faut en moyenne 30 à 40 reproducteur ... Pour ma part en faisant le compte je n'ai pas gagné un centimes sur les chiots que j'ai vendue et ça me va très bien comme ça .... Je n'en ferait jamais un "business" , le seul bénéfice que j'en tire c'est quand les gens me dise qu'il sont satisfait du chien qu'il m'ont pris, qu'ils ai des resultats en concours ou non, mais qu'il leur apporte beaucoup à eux et à leur famille ... Nos chiens n'en ont pas grand chose à faire de devenir des champions ou d'être conforme à un standard, grace à eux on arrive à ce sortir la tête de nos problèmes de tout les jours, et c'est déjà beaucoup ....

Cosack	Envoyé sur : 14/11/2008 17:48
Fidèle Inscrit le: 2/10/2008 Envois: 879	Re: confirmation LOF Citation : Pour la plupart des généticiens, il n'existe aujourd'hui plus de doute pour affirmer que l'ectopie testiculaire a une composante héréditaire . Parmi les hypothèses le plus couramment admises, citons l'intervention d'un gène autosomique récessif ou plus probablement l'intervention de plusieurs gènes à pénétrance incomplète : un gène contrôlerait la descente du testicule à l'intérieur de l'abdomen, un autre la migration extra-abdominale. Toutefois, certains cas d'ectopie testiculaire, pour ce que l'on en connaît , pourraient avoir un déterminisme uniquement mécanique ou mixte Cette citation est récente et ne date pas des années 60 J'ai eu un colley atteint de cette tare et c'est pour celà que je me suis renseigné. ----------------

diamaretto	Envoyé sur : 14/11/2008 18:01
Chien Inscrit le: 4/11/2008 Envois: 496	Re: confirmation LOF Et je suis, ça devient une habitude, d'accord avec toi. J'ai 3 chiens dont une qui ne peut pas reproduire. Et je fait 1 portée par an.... Alors, quand je calcule le tout? je suis loin de me faire de l'argent. C'est la passion pour mes chiens le moteur. Maintenant, c'est vrais que les éleveurs n'ont pas toujours bonne presse. Et, c'est malheuresement souvent justifier... ---------------- Barbet:petit effectif, grand talent

harris	Envoyé sur : 14/11/2008 22:38
Accro Inscrit le: 5/5/2007 Envois: 5419	Re: confirmation LOF merci Cosak de la citation, Dario, c'est à toi de voir ! Donnes nous des nouvelles. ---------------- parrain de Dreamer, Doggy, Tessy et Venus

Anonyme	Envoyé sur : 15/11/2008 2:03
	Re: confirmation LOF Citation : Données provenant du GERES (Groupe d'Etude en Reproduction, Elevage et Selection des Carnivores Domestiques) ..... aucune donnée actuelle ne démontre que l'éctopie testiculaire est un défaut héréditaire dans l'espèce canine. Les auteurs affirmant le contraire suggèrent qu'il devrait être considéré comme héréditaire à cause de sa nature transmissible dans d'autres espèces ......" Selon une autre thèse: .....Cette anomalie n' est pas héréditaire. Elle n'affecte pas forcément les capacités reproductrices de l'animal (sauf si aucun des deux testicules ne sont descendus, auquel cas ils se trouvent à une température trop élevée pour qu'ils fonctionnent correctement : le chien est la plupart du temps stérile). En revanche, la sécrétion d'hormones persiste, le chien va se comporter comme un mâle entier..... Chacun ses sources .... , sans parlé de génétique d'autres études appuie ces thèse sur le fait concret que malgré que les éleveur ne font plus reproduire les mâles atteint de cette anomalie (certain depuis une quinzaine de générations) le nombre chiots atteint par ce problème n'a toujours pas baissé .... Bref discutions qui ne mène à rien ... Chacun croira ce qu'il voudra croire ça m'est égal ...

MITSOU	Envoyé sur : 15/11/2008 9:25
Modérateur Inscrit le: 31/10/2006 Envois: 14081	Re: confirmation LOF Pour Cosak et Trust... Les recherches avancent à grand pas dans le monde animal... On progresse dans les recherches constantes des ENV ou autres CNRS, GERES. Et on récuse les idées reçues et persistantes... Perso je pensais aussi ectopie testiculaire = tare génétique... Donc écarter tout reproducteur porteur de cette anomalie... C'est bien de transmettre les dernières études liées à ces recherches... ----------------

diamaretto	Envoyé sur : 15/11/2008 15:50
Chien Inscrit le: 4/11/2008 Envois: 496	Re: confirmation LOF Citation : TRUST a écrit : Citation : Données provenant du GERES (Groupe d'Etude en Reproduction, Elevage et Selection des Carnivores Domestiques) ..... aucune donnée actuelle ne démontre que l'éctopie testiculaire est un défaut héréditaire dans l'espèce canine. Les auteurs affirmant le contraire suggèrent qu'il devrait être considéré comme héréditaire à cause de sa nature transmissible dans d'autres espèces ......" Selon une autre thèse: .....Cette anomalie n' est pas héréditaire. Elle n'affecte pas forcément les capacités reproductrices de l'animal (sauf si aucun des deux testicules ne sont descendus, auquel cas ils se trouvent à une température trop élevée pour qu'ils fonctionnent correctement : le chien est la plupart du temps stérile). En revanche, la sécrétion d'hormones persiste, le chien va se comporter comme un mâle entier..... C'est trés interesant. Qu'est ce que le geres? Je ne connais pas. Comment fais tu pour avoir ces infos? Ca m'interesse vraiment. J'essaye de mieux comprendre la genetique canine. Le seul ouvrage que j'ai pu trouver c'est :" "génétique et sélection chez le chien" par le prof Denis. Je ne savais pas qu'une commission exité. Comment se procurer leurs doc??? ---------------- Barbet:petit effectif, grand talent

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