Au contraire Denka, si le chien est gourmand, c'est un bon début, mais il faut lui trouver le renforcateur adéquate.

Et tout les chiens sont aptes au clicker, c'est juste qu'il faut savoir y faire.
Renseigne toi sur le clicker Denka, et tu verras, c'est géniale, et ce n'est pas une relation, bouffe maitre, loin de la, c'est beaucoup plus subtile.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

oui manu je suis d'accord avec tes arguments chaque méthode à son plus et son moinsc'est juste que la vidéo n'est pas tres parlante moi je vois un chien qui pense qu'a mangé mais t'inqiète pas pour l'instant l'éducation pour moi ca marche et j'espere pouvoir continuer à lui apprendre de nouvelle choses rien qu'avec le son de ma voix. en tout cas à te lire tu défend bien le cliker et tu donne envie d'en savoir plus (ce n'est pas que le cas de tous)

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C'est vrai que la vidéo n'est pas parlante, et que le chien se base sur la bouffe, mais tu sais, sa ne s'apprend pas comme ça.

Et Lolo, t'as mis cette vidéo, pour montré le principe c'est tout.
Quand je pourrais, je te mettrais de vidéos plus parlante.

Maintenant je ne dis pas que le clicker est indispensable pour l'éducation du chien chiot, mais bien utilisé, il permet de faire comprendre très rapidement au chien ce qu'on lui demande, et après on lui apprend a cogiter pour obtenir la récompense. (principe du shapping)

Moi aussi, j'ai appris plein de tour a ma chienne sans le clicker, mais avec, c'est plus rapide et tu arrives a beaucoup de chose, mais pour moi, ce n'est que le début, mais un bon début.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

je vous remercie vraiment pour tout ces renseignements...en effet je crois que j'ai pas fait ce qu'il fallait...
donc a partir de ce soir..on prend la meme, et on recommence!!
donc je vais faire le assis, couché en meme temps comme sur la vidéo et surtout clicker au bon moment, ce qui n'était pas le cas juqu'ici..pff
sinon, ma chienne adore elle s'amuse comme une folle donc tant que ça plait j'essaye!!!
et pour la question de la rendre obèse et bien j'ai du boulot a me faire car justement c'est une grignoteuse qui ne pèse que deux kilos et depuis le clicker et bien elle s'est découvert une passion pour le gruyère!!
si au moins elle y gagne quelques grammes ce serait toujours ça de pris...

Je ne suis pas énervée sur toi Denka, je suis énervée sur le fait que dès qu'on parle clicker, les réactions sont toujours les mêmes : le chien va être obèse et il n'obéit qu'à la bouffe. Alors, oui, je réagit sur cette réaction car si on va par là, je pourrai dire qu'un chien éduqué classiquement n'obéit que quand il a une laisse et quelqu'un qui lui tire dessus comme un bourrin. Les deux exemples sont identiques : ce sont des âneries mais encore faut-il essayer d'apprendre une méthode avant de la critiquer. C'est tombé sur toi aujourd'hui mais ce serait tombé sur le premier qui aurait dit comme toi. Cela fait 2 ans que je suis sur le forum et que je parle du clicker et cela fait donc 2 ans que je suis obligée à chaque fois de reprendre cette explication qui est pourtant la base de l'enseignement au clicker. Il n'y a pas longtemps, j'ai eu dans l'idée de faire des articles avec vidéos à l'appui sur le clicker et je ne me suis pas sentie de le faire pour pas à avoir, encore à expliquer cela.
Manu est plus récent que moi sur le forum, il a encore la patience

Quelqu'un ma déjà dis que j'étais patient
Mais vu que je m'intéresse au clicker depuis un petit moment, sa ma me fais plaisir d'échanger avec du monde sur ce sujet.
Alors? Y a t'il des adeptes du clicker?

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Coucou Nanille.
Pour la base, du dois commencer par le assis, je vais te donner la méthode que j’ai fais avec le chiot de mon amie, mais ce n’est pas la seule méthode.

Tu vas dans ta salle de bain, en faite, une petite pièce avec une chaise, et sans trop de bruits ect…et tu te munis de friandises, clicker et un bouquin pour t’occuper.

Tu entres et tu t’assis sur la chaise, sans regardé le chien, et la tu bouquines ou autre chose, mais il ne faut pas que tu croises le regard du chien, tout en le regardant discrètement bien sur.

Donc au bout d’un moment, après avoir exploré la salle de bain, après avoir essayer d’attiré ton attention, le chien va se poser sur les fesses, et la, clic et récompense, sans rien rajouter de plus. (le clic doit être pile au moment ou il s’assoit, synchronisation….)

Et tu recommences de la même façon, tu l’ignores, et quand il s’assoie récompense, et tu vas voir que ton chien comprend très vites qu’il doit s’asseoir, mais si il ne bouge pas et ne fais pas le mouvement que tu attends, ne parle pas, et n’est pas non plus d’expression du visage qui pourrais traduire ton agacement, reste neutre.

Une fois que tu as vus qu’il avait bien cogiter, tu cliqueras une ou deux secondes en décalé, une fois qu’il se sera poser plus longtemps, il faut y allé petit a petit, car sinon, il peut très vite comprendre le assis, mais il se relèvera pour avoir la friandise.

Donc au bout d’un moment tu cliques seulement quand il prolonge son assis, sinon il n’assimileras pas le click a une posture, mais a la récompense.
En gros dans sa tète, il ne dois pas ce dire, Clic=Récompense, mais Clic=Posture a gardé et enfin récompense pour la posture.

Après tu compliques les choses, tu le fais a l’extérieur, voir sur le bacon, ou même chez toi avec du monde……….Moi, a chaque fois que je lui apprends quelques choses, j’associe un mouvement particulier, pour le assis, c’est le doigt pointé vers le sol, et après une fois qu’il a bien cogité je rajoute un son.

Une fois que tu seras arrivé a sa, tu pourras le refaire avec les autres ordres de bases, et après ça, il se sera familiarisé avec le clicker, et la tu pourras compliquer la chose.

Reedit: Ah oui, ne pas abuser sur le temps de l'apprentissage.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

je me glisse dans la conversation, parce qu'un gars qui a l'air de s'y connaitre un peu m'a soufflé que le clicker serait 'ptet une piste de travail sympa avec mon chien renard dingo...

Je n'ai jamais travaillé au clicker, ni vu quelqu'un le faire jusqu'à la vidéo mise par loloarco . (d'ailleurs il est troooop mignon ce petit spitz !!!! )

Je la trouve super intéressante cette vidéo, et on est loin de n'y voir qu'un chiot attiré par la nourriture, il y a une réelle évolution dans son attitude !
L'aspect nourriture ne me dérange pas, je travaille déja avec de toute façon.

Je ne suis opposée à aucune technique, mais je crains un peu de me lancer dans "l'aventure clicker" toute seule. A ma connaissance personne au club ne l'utilise, et je ne vais pas changer de club exprès pour ca (surtout quand Nal commence à faire des progrès la bas !). J'ai lu attentivement les explications sur le sujet dans ce topic, je sais que je retrouverais de la doc sur le net, mais cela ne remplace pas les conseils d'une personne "en direct live"... alors je suis un peu frileuse... N'est-ce pas un peu trop hasardeux de se lancer là dedans seul?


Et puis tout n'est pas bien clair dans ma tête.

En fait, sur le principe, le clicker ou dire "ouiiii" à son chien au bon moment avec friandise, ca ne revient pas au même?

Et quand le chien a compris l'ordre (comme à la fin de la vidéo), on passe à quoi comme étape? Loloarco dit que la friandise n'était utilisé qu'en phase d'apprentissage, mais le chien reste motivé meme une fois qu'il n'a plus la récompense alimentaire? Y a-t-il un "sevrage" graduel comme pour la récompense alimentaire classique?

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Si tu n'as personne à côté de chez toi pour t'aider, tu peux prendre une vidéo bien faite là-dessus sur animalin.net "le clicker dans tous ses états". Je n'ai aucun royalties dessus, c'est juste que je trouve ce DVD très bien fait pour comprendre la philopsophie clicker

En effet, le clicker remplace le "ouiii" mais a plusieurs avantages :
1 - tu ne parles pas donc le chien n'interprètera pas le son de ta voix (clic neutre)
2 - le clic est très précis et te permet donc de cliquer exactement au moment que tu désires alors que le son de la voix, le temps que ça passe du cerveau à la voix, c'est plus lent.

A la fin de la vidéo, le chiot (3 mois, c'est un des chiots d'une copine ) a appris le assis et le coucher (si je me souviens bien, ça fait un moment que je n'ai pas regardé la vidéo) et donc on arrête la séance clicker ce jour là. La séance suivante, on va réviser la leçon précédente puis on va apprendre un autre ordre et les 2 premiers ne seront plus récompensés par le clicker puisqu'acquis. On ne le fera que pour renforcer l'acquisition d'un ordre peut-être un peu plus tard. Le "sevrage" est plus rapide qu'en méthode naturelle.

La première étape à effectuer en clicker est de lui apprendre ce qu'est un clicker. Pour cela, on va présenter une friandise au chien et on clique au moment où on donne la friandise. Puis, on clique et on donne la friandise. Ceci ne récompensant rien du tout, c'est juste pour que le chien comprenne : clic = friandise. Ah oui, je dis friandise, mais cela peut-être remplacé par un jouet.

2ème étape : le "touch" :
(pronnoncer "teuch" comme en anglais pour pas que le chien confonde avec "couche"). C'est le fait que tu mettes ta main à plat dans n'importe quelle position et que le chien vienne toucher avec le museau sur la paume de ta main. Tu peux aussi le lui apprendre à toucher le bout d'une baguette ou d'un baton, ça te permet de travailler debout sans te baisser. Avec la main : friandise coincée entre deux doigts (comme une cigarette), tu tends la main à plat, le chien vient toucher la friandise, clic, lâcher de la friandise (10 fois). Puis tu tends la main, il vient toucher, clic et tu prends ta friandise dans ta poche pour récompenser (10 fois). Puis tu colles le mot "touch", tu présentes ta main, le chien touche avec son museau, clic, friandise. Avec la baguette : tu tapes la baguette au sol, le chien touche du museau, clic, friandise (10 fois). Ensuite, pareil, mais la baguette décollée du sol. Puis pareil mais en collant le mot "touch".

3ème étape : le "regarde" (ou "look") : Tu te mets le visage à hauteur du chien avec friandise dans la bouche (là, vaut mieux du fromage ou du jambon). Dès que le chien te regarde (parce qu'il sent le fromage), clic et tu craches la récompense (10 fois). Tu refais pareil mais en te relevant debout et en disant "regardes" (faut s'entraîner à parler avec un bout de fromage dans la bouche"). Puis pareil mais sans la friandise dans la bouche et là tu dis "regardes". Dès qu'il te regarde, clic, friandise. Tu peux corser ensuite l'histoire en restant debout mais en écartant les bras pour vérifier que le chien te regardes bien dans les yeux et pas les mains. Ensuite, tu le fais en surprise c'est à dire quand ton chien est pas collé à toi, qu'il fait autre chose. Tu lui dis "regarde" et normalement, il va te regarder direct dans les yeux. C'est un super truc car ça permet de capter leur attention immédiatement, quoiqu'ils fassent.

Avec le "touch" on peut apprendre un tas de chose au chien (marche au pied, faire le beau, toucher des gens, nommer des choses différentes, apprendre à se coucher, debout, assis, marcher à droite, à gauche, rouler, rappel, ....) car on va utiliser sa main comme leure (le chien suit la main dans quelque position qu'elle soit).

Ensuite, il y a une autre méthode : le shapping qui est un peu le jeu du "tu chauffes, tu refroidis". On va cliquer le chien dès qu'il a un prémice vers la chose qu'on souhaite faire. Il va donc faire la chose au final mais petit à petit sans qu'on le guide aucunement, uniquement parce qu'on va cliquer. Du coup, il va devoir réfléchir. Et c'est super impressionnant.

Chose importante : on termine une séance sur quelque chose de positif en lui donnant le "jack-pot", c'est à dire plusieurs friandises.

Avec ma cops on avait monté un groupe de clicker et on se lançait des défi.
exemple :
Défi n° 1 : en utilisant la technique du leurre, apprenez à votre chien à se coucher sur le côté (comme sur la photo) suivante :


Si ça vous intéresse, ce que j'avais fait avec Arco :
D'abord, ce que j'avais écrit :
"Bon, j'ai fait avec pépère Arco bien que le leure avec lui soit galère car cela l'excite beaucoup.
J'ai filmé la séance mais c'est un peu longuet pour mettre sur le forum sans couper. Je pense que je ferai un montage uniquement pour le forum et que je vous amènerai le camescope la prochaine fois pour ceux que ça intéresse de visionner en entier avec tous les "déchets".

La séance s'est divisée en deux périodes :

Comme il connait le "roule" il l'a d'abord fait plusieurs fois avant que je trouve personnellement la position de ma main pour qu'il reste sur le côté ; j'ai opté pour "le poing fermé".

Une période de repos pour les deux de 5 minutes, le temps que je visionne ce qu'on avait fait.

Puis j'ai essayé qu'il garde la tête couchée au lieu de la garder levée et cela a été une autre difficulté. Mais j'ai été plus têtue que lui et là, il me tarde vraiment d'avoir le target stick pour éviter de me casser le dos comme je viens de le faire lol!
Autre difficulté et là, j'ai pas vraiment trouvé, il garde la patte avant côté ciel super tendue et pas posée au sol. Mais c'est également comme ça qu'il est quand il dort sur le côté alors c'est peut être à cause de son poitrail super développé d'athlète Very Happy (c'est les J.O. qui déteignent).
Puis j'ai collé le mot "repos" pour qu'il l'assimile et on a arrêté là.

Je recommencerai plus tard pour vérifier qu'il l'a bien acquis et pour perfectionner le mouvement."

Voici la vidéo :
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=3690617679664974540



Je vous préviens, c'est long En plus, le but était de le faire au leure.