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     dressage au clicker
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Expéditeur Conversation
nanille
Envoyé sur :  11/5/2009 10:50
Junior
Inscrit le: 11/5/2009
Envois: 24
dressage au clicker

bonjour, j'ai acheter un clicker pour entrainer ma chienne aux
ordres de bases mais
je ne sais pas si je peux lui apprendre plusieurs choses en meme temps ou si je dois faire un par un. Pour l'instant je fais le "assis" depuis trois jours et ça commence a venir mais j'aimerai bien faire autre chose en meme temps car c'est un peu lassant...mais est-ce que ça ne va pas l'embrouiller?...j'aimerai aussi savoir combien de temps doit durer une séance et combien de fois par jour doit on le faire?...merci d'avance pour vos conseils
mj88
Envoyé sur :  11/5/2009 11:07
Passionné
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 2317
Re: dressage au clicker

il faut etre patient, moi je fais plusieur chose mais pas d'odre qui se ressemble...

pour faire un peu d'obé je demende "assis" a ma chienne 3 4 fois puis ou joue je lui demende de rapporté une balle et de le posé a mes pieds... sinon je travail l'absence je la fait assoir derrière une planche et m'absent puis revient friandise...

Puis on retravail le "assis". d'abord il faut faite odre par odre une fois que "assi" assimilé on rajoute couché... mais il faut le faire façon ludique et pas trop longtemps. au début je ne ferait pas trop d'odre de positions pour pas trop la perturbé.

Mais une fois que tout et bien assimilé distinsctement, tu peut les demender une après l'autre.

a toi


----------------
" Il faut donner à un cheval tout l'éclat dont il est capable, mais pas plus." N.Olivera

marraine: Doggy+Pandore

Anonyme
Envoyé sur :  11/5/2009 12:16
Re: dressage au clicker

Citation :

nanille a écrit :
bonjour, j'ai acheter un clicker pour entrainer ma chienne aux
ordres de bases mais
je ne sais pas si je peux lui apprendre plusieurs choses en meme temps ou si je dois faire un par un. Pour l'instant je fais le "assis" depuis trois jours et ça commence a venir mais j'aimerai bien faire autre chose en meme temps car c'est un peu lassant...mais est-ce que ça ne va pas l'embrouiller?...j'aimerai aussi savoir combien de temps doit durer une séance et combien de fois par jour doit on le faire?...merci d'avance pour vos conseils


Si tu travailles le "assis" depuis 3 jours au clicker et que ça commence à venir c'est que tu ne sais sûrement pas te servir du clicker. Le "assis" au clicker, en 2 heures, c'est torché Il te faut apprendre à t'en servir soit en allant dans un club qui s'en sert, soit auprès directement de animalin.net, avec des livres et/ou DVD.
nanille
Envoyé sur :  11/5/2009 13:07
Junior
Inscrit le: 11/5/2009
Envois: 24
Re: dressage au clicker

merci pour ces réponses...en fait si c'est dur pour le "assis" et c'est d'ailleurs pour ça qu'on m'a conseiller le clicker c'est que ma chienne a pris une mauvaise habitude sans qu'on s'en rende vraiment compte et c'est pour la corriger que j'ai pris le cliker et c'est aussi pour ça que c'est plus long....quand on lui dit "assis" et bien direct elle se couche!!...et le problème c'est que je n'ai pas rectifier et donc elle a du croire qu'assis voulait dire coucher...donc là depuis trois jours je suis sur le assis que j'ai du faire par étape en clickant dès qu'elle baissait l'arriere train mais avant qu'elle se couche...pas évident!
là il y a encore quelques erreurs car trois jours c'est pas très long pour changer une habitude prise depuis longtemps!!
et c'est pour ça que je demandais si je pouvais faire autre chose en meme temps pour ne pas trop la dégoutée...
voila l'explication au fait qu'il est plus long d'oter une sale habitude que d'en donner une bonne!!!
Anonyme
Envoyé sur :  11/5/2009 13:35
Re: dressage au clicker

Mais que ce soit pour reprendre une mauvais attitude ou pour une nouvelle, l'avantage du clicker c'est que justement on ne parle pas DU TOUT avant que l'ordre soit exécuté. Donc, tu dois leurer le chien pour qu'elle s'assoit, tu cliques, tu récompenses et ceci sans dire un mot. Tu fais d'abord ça une bonne dizaine de fois avant de coller le mot.
Et pour répondre à ta question : tu bosses le assis avec le coucher.

Regarde cette vidéo, tu comprendras mieux :
http://s39.photobucket.com/albums/e187/isawell/clicker/?action=view¤t=chipie_lou_clicker.flv
manu7841
Envoyé sur :  11/5/2009 14:00
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3145
Re: dressage au clicker

Comme dis Lolo, normalement, si tu travails depuis quelques jours avec le clicker, tu devrais déjà voir des résultats très satisfaisant, et justement il est très utile pour faire disparaitre les choses mal apprise (extinction).

Moi aussi, je me sert du clicker depuis peu, mais avant sa, j’ai bien réfléchie sur la manière de faire, parce qu’en faite dans le Club près de chez moi, j’ai une personne qui ce sert du clicker depuis longtemps, et a pu nous dire pas mal de chose.

Beaucoup de gens essaient le clicker, et ne vois pas de résultats, mais si le clicker est bien utilisé, le chien cogite de suite, et est très réceptif, et en faite, au bout du compte, on peu lui faire faire pas mal de chose, le chien prend son pied et la maître également.

Alors déjà il faut que le renforçateur soit assez motivant pour le chien, il faut choisir LA friandise qu’il aime le plus, donc tu prends différentes friandise dans tes mains, et tu regardes laquelle des friandises le motive, le renforçateur est primordiale, chien pas motivé, abandon du maître, car le chien n’est pas motivé par sa récompense.

Les débuts de l’apprentissage est très important, car si tu as commencer a mal l’utilisé, le chien ne répondras pas au bout d’un moment, normal, vu que le clicker n’était pas utiliser correctement. Au début, tu peux commencer par attirer son attention avec le renforçateur que tu as choisi, en clair, tu lui montre la friandise et tu te sert du clicker, mais il faut vite la faire disparaître, il ne faut pas que le chien se base sur la récompense, donc tu tends tes bras en avant, avec une friandise dans une des mains, le chien va être intéressé par la friandise, mais tant qu’il se base sur la friandise rien, mais des qu’il te regarde, tu click….. et le chien se basera exclusivement sur toi, et la friandise ne sera que la récompense. Et au bout d’un moment, quand tu feras cette exercice, le chien ne regardera même plus ta main qui récompense, mais tout ce passera par le regard. Donc au bout d’un moment, quand tu travails, il ne faut plus que les croquettes soient visibles par le chien.

Beaucoup de gens laisse tomber le clicker, car il n’évolue pas, puisque le chien a assimiler le click avec une récompense, alors qu’il faut qu’il assimile le clic comme un comportement adéquate (nuance…..) en gros le chien doit comprendre qu’il a garder la bonne posture au moment du click. Click=comportement adéquate donc friandise, et non click=récompense.

Donc ce qui est primordiale, c’est la synchronisation, si le click est fait trop tard, le chien ne va pas pouvoir assimiler correctement le comportement qu’il doit adopter, et va se baser sur la récompense. (mon amie, ma apprise a synchroniser mes click, par le biais d’un objet qu’elle faisait tomber par terre, en gros des que l’objet tombe au sol, je devais clicker pile au même moment de l’impact, et au bout d’un moment mon click était fait au bon moment).

Au début, il faut clicker au moment pile ou le chien exécute la posture demander, avec le coucher, une fois le torse a terre click, mais après, pour les nouveaux mouvement qu’il ne connaît pas, on va essayer de jouer au chaud froid (shapping), il se rapproche de la posture, clic, et au bout d’un moment on va laisser le chien nous en donner d’avantage, par exemple pour la cible, si le chien regarde la cible on click, on va le laisser cogiter, et on va attendre qu’il se rapproche encore de la cible pour clicker, et le chien va de plus en plus se rapprocher de la cible, et la on n’aura gagné.

Quand on veux apprendre des nouveaux tours il faut y allé petit a petit, par exemple, si tu veux travailler le rapport d’objet, tu vas commencer par jeter l’objet, une fois que le chien le touche, click, après tu ne vas clicker seulement quand il aura l’objet dans la bouche, et la tu clicks, la prochaine fois, tu vas attendre qu’il le prenne en gueule et marche vers toi, et la clicks…………et le dernier clicks sera quand il lâchera l’objet a tes pieds.
C’est comme pour le rappel, ton premier click va être quand ton chien se retournera pour te regardé, tu clicks, après tu clicks seulement quand il te regarde et fait mine de venir vers toi, ect……….au bout d’un moment il faut espacer les clicks et permettre a ton chien de réfléchir un peu.

Donc en résumé, le chien doit se basé sur ton regard, et non sur la friandise même en dehors des séances de click, si le chien te regarde grosse félicitation, faire les choses dans l’ordre et ne pas brûlé les étapes, car le chien sera perdu, commencer dans un endroit calme et compliquer la chose, dans un environnement plus stimulants, on dois être plus attractif que toute les autres choses qui l’entourent, et je pense que le mots clés est SYNCRONISATION.

Quand je vois mon ami et son chien avec leurs clickers, je me rend compte qu’il y a plein de chose a faire et des choses qui sont vraiment complexe au premier abord, mais pour les ordres de bases, le clicker est assez simple, maintenant quand on le gère bien, on peut arriver a des choses vraiment étonnante.

Je suis loin d’être un expert de toute façon, ma chienne a découvert le clicker il y a une semaine, mais elle se débrouille plutôt bien, les trucs de bases elle a vite assimiler, et j’ai commencer avec le chiot d’une amie et lui aussi a vite piger le truc, assis, coucher, rappel, envoi en avant avec cible, au pied (super pour la laisse) chercher et donner un objet, pas sur le coté, pas bouger...

Donc comme as dis Lolo, tu devrais te renseigner sur des bouquins, dvd, mais le mieux est d’être avec quelqu’un qui gère le clicker, et la, ton chien et toi allez prendre votre pied, il y a des stages qui son organisé, et des clubs qui le pratique.

Je ne suis qu’au début, mais si des gens le pratique également, sa serait sympa d’en parlé.
Et désoler pour le roman.


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denka
Envoyé sur :  11/5/2009 14:06
Fidèle
Inscrit le: 17/9/2008
Envois: 1010
Re: dressage au clicker

Je viens de voir la vidéo du dressage par le clicker si je faisais ca avec ma chienne elle ferais 10 kg de plus il doit bien y avoir 500g de croquettes par séance je suis pas trop convaincu par ce genre de conditionnement cela n'engage que moi . Moi aussi au début je faisais avec quelques frandises mais que ponctuellement et le assis et couché il m'a pas fallu peu de temps pour lui apprendre . maintenant quand je lui dis de faire quelques chose et que cela est bien fait je la caresse en lui disant oui bien la filfille super !!!!!! et la elle sait qu'elle à bien fait sans pour cela incorporer de la nourriture à chaque fois.
Mais bon c'est mon avis après chacun fais comme il le sent


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Anonyme
Envoyé sur :  11/5/2009 14:14
Re: dressage au clicker

Bon, alors, je crois que je vais me répéter pour la 100ème fois mais allons y ....... Lorsqu'on travaille au clicker, ce qu'on donne en récompense alimentaire au chien pendant la séance de travail est retiré de sa gamelle, sinon, en effet, le chien deviendrait sans doute obèse. Faut pas être bête non plus De plus, ça, c'est sûr, t'as pas pu voir ce qu'on donne au chien : ce sont des morceaux minuscules, bien plus petits qu'une croquette. Pour donner un exemple : si je travaille 1/2 au clicker avec mon chien, il a à peu près 2 lamelles molles en récompenses. Ce qui n'est vraiment pas beaucoup, sachant qu'au début, on ne bosse que 5 minutes.
Dernière précision : le clicker ne sert QUE à apprendre quelque chose de nouveau. Donc, une fois l'ordre acquis (en maximum 1/2 heure pour des choses difficiles) le chien n'a plus de récompenses alimentaires.
Maintenant que les explications sur la bouffe et le clicker sont données, j'espère que ce post pourra continuer d'être instructif pour ceux que ça intéresse.
manu7841
Envoyé sur :  11/5/2009 14:16
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3145
Re: dressage au clicker

Pour les ordres de base, j'ai envie de dire que le cliker n'est pas primordiale, tout du moins si on veux s'arrête la.

Mais pour faire des choses plus complexes, c'est très utile, et au bout d'un moment, on associe le click a des gestes, et a la finale le chien obéit au doigt et a l'œil comme on dis, et pas forcement a cause des friandise mais de la relation qu'il en ressort.

Je m'en sert depuis peu, mais ma chienne ne ce basse pas sur les friandises mais sur notre échange de satisfaction.





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denka
Envoyé sur :  11/5/2009 14:20
Fidèle
Inscrit le: 17/9/2008
Envois: 1010
Re: dressage au clicker

Je te sent tout enervé lolo faut pas je donne juste mon avis (et sur la vidéo on vois que c'est de la bouffe mais je suis pas au grammes prêt) moi j'ai un chien avec qui ce genre d'éducation ne marcherait pas car trop gloutonne . dans le club ou je vais il n'y a aucun cliker et les chiens n'ont pas l'air d'être malheureux pour ca


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