je continue ici une discussion entamée sur un autre post, vu qu'on avait dévié de sujet...
c'était
par làen résumé, manu est pour la mise en contact de tout chien hs-ha dans des milieux nouveaux, nanou2 grimpe au plafond en disant non, moi je tente de nuancer...
j'ai eu une analogie avec le taff (encore me direz vous...
) en pensant à manu. c'est pas super important, vous pouvez aller direct jusqu'à la grande ligne si vous voulez ^^"
Je replace juste le cadre :, je fais partie d'une équipe spécialisée (éducateur spé, orthophoniste, ergothérapeute, kiné, instituteur spécialisé et moi psychomotricienne). On suit des enfants handicapés (infirmes moteurs cérébraux -IMC- pour la plupart : cerveau qui a été abimé avant, pendant ou un peu après la naissance), qui sont scolarisés en école ordinaire. Ces enfants sont donc dans des classes avec d'autres enfants "normaux", et des instituteurs "normaux".
Eh bien il nous faut toujours des mois pour arriver à faire saisir à ces instituteurs quelles sont les difficultés de ces enfants handicapés. Pourtant ils sont très bien ces instits, compétents dans leur classe et tout ce qu'on veut. Mais ils n'ont pas connaissance (parce que pas eu de formation) de trucs super spécifiques des enfants IMC, des choses qu'on ne voit pas au premier coup d'oeil, qu'on ne découvre que petit à petit, des tas de spécificités vraiment typiques. Il faut un vrai travail d'équipe, en croisant les connaissances de chacun pour que l'enfant IMC puisse suivre le programme de l'année, en remettant parfois en cause des méthodes de travail qui ont pourtant fait leur preuves 100 fois avec des enfants ordinaires.
là, je trouve que c'est un peu pareil pour toi, manu (et bien d'autres personnes, j'en ai fait les frais cette semaine sur un autre forum), et les hs-ha
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tu connais sur le bout des doigts les chiens en général mais il me semble que tu as du mal à prendre en compte les particularités du "handicap hs-ha". Mais tu dis que tu as envie de comprendre. J'en sais un petit peu plus que toi sur les hs-ha et sur le fonctionnement d'un cerveau de mammifère, beaucoup moins que toi sur l'éducation du chien en général, p'tet ca va faire un bon mélange?
Je vais parler de façon affirmative parce que ca évite des conjugaisons compliquées, mais ce que je vais dire en dessous ne sont que mes théories, tirées de Nal, de ce que j'ai lu sur les chiens, et de mes connaissances propres en bio et en psycho.
Citation :
Le chien a besoin d'une base de données suffisantes pour faire fasse aux stimuli
oui, on est d'accord. Et justement, le hs-ha a généralement manqué de ces expériences quand il était petit et il n'a pas ce stock. Donc la base manque, je suis ok avec toi.
MAIS
Cette exposition aux stimulations est sensée se faire durant les premières semaines de vie. A ce moment là, le cerveau du chiot est dans un état particulier, très "pate à modeler", avec des neurones précis très récéptifs (la période d'imprégnation comme disent les éthologues). Une fois la période passée, c'est fichu, ces neurones là ne seront plus jamais réceptifs. On pourra compenser, parfois, plus ou moins, en développant d'autres choses ailleurs. Ca va équilibrer, contrebalancer. Mais jamais réparer exactement.
donc ca n'est pas parce qu'un chien hs-ha a été un chiot sous-stimulé qu'on l'aidera en le stimulant une fois adulte, et qu'on remplira enfin ce foutu stock. C'est trop tard. Faut trouver d'autres approches.
tu rajoutes ensuite à peu pret Citation :
et faire face à tous les stimuli de son environnement de façon ordonnée
en effet, cette idée de désorganisation est p'tet la caractéristique qu'on retrouve le plus chez les hs-ha quelque soit leur stade.
MAIS
je pense qu'on oublie trop l'importance de la maman chien et des premiers humains autour du chiot. C'est pas juste une histoire d'être exposé à des stimulations au bon moment. Il y a aussi, chez le chien hs-ha, un gros, gros souci d'inhibition. Arrêter de faire un truc, désamorcer un comportement commencé, passer à autre chose, renoncer. Pas seulement pour l'exploration, mais pour n'importe quoi : jouer, solliciter l'autre, mordiller, aboyer sur ce qui passe, attraper un truc... Et je crois que la maman chien d'abord, l'humain ensuite, ont un role central pour dire quand "ca suffit" ou "c'est pas interessant" ou "c'est interdit". C'est comme ça qu'il apprend à s'organiser, à sélectionner les stimulations et à faire le tri. Si personne ne fait ça, le chien n'apprend pas lui-même. Et donc il déborde tout le temps.
A ce sujet, je ne rejoins pas tout a fait nanou2 qui situe (si j'ai bien suivi), cette période sensible dans les toutes premières semaines de vie. Je pense que les stimulations et auto-controles les plus basiques se jouent bien à cette période (toujours ces histoires de période d'imprégnation), et si ils ratent, ca donne Custer. Les bases les plus élémentaires manquent. Mais je pense que ce travail d'intégration des auto-controles se poursuit après le premier mois, pour des choses plus fines, moins évidentes au premier coup d'oeil. Il y a aussi les mères ou humains qui sont présentes mais n'interviennent pas de façon adéquate (ils sont stressés, pas équilibré eux-meme, pas cohérents...). Quand il y a des ratées à cette période là mais que les toutes toutes premières bases ont quand meme pu s'installer, ca donne Nal.
Ces loupées dans un cerveau de petit chiot, en construction, vont faire que certains neurones vont fonctionner de travers. Une fois la construction finie, si les fondations sont tordues, toute la baraque est tordue...
Quand ca loupe après les premiers mois (je ne sais pas combien exactement), je pense que ca donne peut-etre ces chiens qu'on dit "hyperactifs" mais qui se calment rapidement au bout de quelques séances d'éducation. On n'est plus dans le hs-ha à proprement parler, les choses de base ont été bien intégrées, mais "oubliées" temporairement parce que personne ne les rappelait au chien.
Donc en résumé, dans cette histoire de excitabilité du hs-ha, il y a le stock d'expériences, mais aussi la capacité d'auto-controle du chien : et les 2 domaines foirent et en plus le cerveau n'a plus les memes capacités que chez le chiot pour évoluer dans ces 2 domaines.
D'ailleurs, si il n'y avait que la sous-stimulation, le chien ne souffrirait pas d'un syndrome hs-ha mais d'un syndrome de privation sensorielle non?
Voila pourquoi je pense qu'exposer un chien hs-ha de base à des stimulations ne va pas l'aider forcément, et peut même le mettre en souffrance. Il ne possède pas, dans sa tête, les outils nécessaires pour faire face à ça, même à faible dose. Je ne dis pas qu'il faut le mettre dans une salle capitonnée, mais en tout cas l'exposition à des stimulations n'aura pas l'effet bénéfique qu'elle a sur un chien autre.
Si inotre hs-ha n'est pas trop gravement atteind, nous humains pouvons nous substituer à ces capacités foireuses : c'est ce que je fais avec Nal en retenant son attention sur moi, en lui disant "non" dès qu'il s'emballe, en le forcant à s'assoir dès que je veux faire quelque chose. Il n'a pas d'auto-controle, moi je lui fourni ce controle. A force, il va automatiser certaines de ces habitudes et s'approprier un peu de ce controle. Mais il restera probablement plus fragile qu'un chien normal, avec des dérapages. L'évolution précise dépendra vraiment de chaque chien et de son histoire.
Si on a un Custer (mon pauvre Cus, tu t'en prends plein la figure... j'espère que tu ne m'en veux pas), il lui manque tellement d'outils dans sa tête que son maitre ne peut pas tout remplacer ni compenser. Meme avec éduc, meme avec médocs. Il y a trop de trous, trop de choses déformées. Et ce qui rentre dans sa tête est "tordu" parce que Custer a de mauvais repères de départ. Nanou2 disait qu'il avait inversé tous les codes canins par exemple. Il a subit une sacrée rééducation pour redresser tout ca (j'aurais été passionnée de la suivre d'ailleurs). Avec du cadre éducatif +++, Custer a pu se calmer. Je pense que c'est pour ca qu'il est calme au club : le cadre est en béton la bas, ca le tient (j'imagine qu'au début non, mais je laisse nanou2 donner des détails). Mais avec un matériau de base fragilisé, cette évolution a des limites... Je ne sais pas ou ca en est actuellement, mais il y a peu nanou2 semblait meme lutter pied à pied pour qu'il ne s'empire pas à nouveau, et une simple semaine en chenil (un endroit cloturé, assez petit mais nouveau) lui avait fait péter les plombs.
voila un peu où j'en suis de mes réflexions et hypothèses sur le hs-ha pour le moment...
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CYRUS de Pattoue et ORION de Chris et Sophie
