me semblait avoir vu un topic là dessus, je le retrouve plus...effacé de cet été p'tet

on débute l'agility avec Nalou, et on m'a expliqué que sur la palissade, la balançoire et l'espèce de pont dont j'ai oublié le nom, le chien doit à la fin s'arrêter sur la zone rouge.

Pour le moment on me dit de dire "zone" et de faire s'arrêter le chien les pattes arrières sur la zone, les pattes avant sur le sol.
Biensur Nal fonce comme un calu et je dois le replacer à chaque fois, sauf pour la balançoire vu qu'on la tient pour le moment à la main.

Y a-t-il d'autres façons de faire comprendre au chien qu'il doit s'arreter là? (j'ai songé au clicker, mais 1) faut que je trouve un moment ou il n'y a rien d'autre sur le terrain, et encore... sinon Nal trop distrait 2) je ne sais pas comment décomposer cet apprentissage au clicker)

et au passage... pourquoi il doit s'arrêter la?

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la balançoire, la passerelle et le A sont des obstacles à zone, le chien doit y mettre les pattes... la table aussi mais c'est hors sujet.

Ces quatre obstacles sont absents du jumping, qui ne comporte pas de zones.

Ces zones sont de n'importe quelle couleur, c'est selon le club.

Si le chien saute à la montée ou la descente en n'y mettant pas au moins une patte, il sera pénalisé.

Lui commander de s'arrêter à l'entrainement permet d'espérer qu'il soit assez "lent" sur la zone et à l'écoute en concours, pour y mettre une papatte.

Attention, en concours un chien qui s'arrête pendant son parcours qu'il en ait recu l'ordre ou non est en principe pénalisé aussi.

Y'a plein de "méthodes" dont entres autres le clicker, la croquette à trouver dans l'herbe au bout de la zone, les arceaux... tous les chemins mènent à Rome !

Pour les zones, je dis simplement à Kiara "attends", c'est un ordre qu'elle connaissait avant et qu'il lui est facile de transposer.

Pour le clicker, je peux t'aider si tu veux, je travaille avec et forme à son utilisation.

merci pour les explications
donc en fait en concours le chien ne doit pas forcément s'arreter, mais juste passer sur la zone, ok !!

diamant je veux bien que tu détailles ces "autres méthodes" dont tu parles

Julie, par rapport au "attends", l'éduc du club n'était pas trop pour. Elle disait qu'en donnant un ordre spécifique (comme "zone") on allait lui apprendre à passer sur la zone de lui-meme, alors que si on lui donne l'ordre de s'arreter, il va croire qu'il faut simplement qu'il attendre l'ordre, pour s'arreter, et si on ne le donne pas il fait ce qu'il veut. Je ne suis pas claire du tout
en gros l'idée de ne pas utiliser l'ordre attend ou stop, mais un ordre spécial, c'était pour que le travail des zones ne soit pas confondu avec un autre type de demande.
Mais peut-être que ton expérience n'a pas confirmé cette théorie la? Comment ca se passe pour toi, en utilisant le "attend"?


et si je veux faire avec le clicker donc, comment me conseilles-tu de m'y prendre? (tu as lu l'histoire de Nal, tu sais donc qu'il a des difficultés de concentration... donc le clicker dehors, c'est pas impossible mais c'est dur dur !)

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Si je dois rester strictement sur le thème "agility", je suis mal placée pour te conseiller, je viens de faire ma 5eme séance ce matin!
Par contre, pour ce qui est des mots et de ce que le chien en comprend et en applique, je suis plus à l'aise

Au club, la monitrice utilise le mot "doucement" pour les pressés-excités qui zappent les zones... Comme quoi, d'un club à l'autre...

Dans les apprentissages à la maison, un mot = une signification
Si je lui dis "dépose", elle ouvre la gueule et laisse tomber ce qu'elle tenait. Peu importe si c'est un os, une serviette, une balle... Elle n'a pas à se poser la question.
Si je lui dis "tire": elle garde ce qu'elle a en gueule et tire en reculant, peu importe ce que c'est aussi.
Mais qd les séquences d'apprentissage se complexifient et que 2 mots s'assemblent, si les séquences ont été claires pour le chien, ça lui permet de nouveaux comportements et de nouvelles compréhensions.

Exemple facile: "va chercher" + "laisse" ou "bouteille (en plastique et écrasée hein, je lui demande pas d'apporter une chope! lol): elle connait les deux ordres indépendamment et va pouvoir les associer.
Autre exemple: "tire" + "la corde" s'intègre facilement. Qd la corde est ensuite fixée à une porte, le "tire la corde" ouvre la porte.
L'association du mot "porte" à la nouvelle séquence viendra remplacer progressivement le premier mot... et quand l'ordre est compris même si les circonstances varient, j'en déduis que l'ordre est bien intégré. Dès lors, le seul mot "porte" sera suffisant.

Donc en tout logique, le mot "zone" peut tout à fait être ajouté à un ordre déjà connu. C'est la répétition et la constance de l'utilisation du mot à chaque occasion de "zone" qui va aider le chien à associer les événements.

On y arrive de la meme façon avec le "non" qui peut être associé avec un autre mot connu. C'est court, c'est efficace, ça évite de faire des longues phrases incompréhensibles pour le chien ou de crier... Et donc
ça aide bien

C'est à nous de réfléchir à découper et proposer correctement les séquences pour qu'elles soient assimilables et à récompenser le moindre pas dans le bon sens. Le manque de résultat vient souvent de notre impatience

en effet, cette façon de voir en associant 2 mots est très interessante je vais méditer là dessus...

par contre, souci avec Nal : c'est très compliqué pour lui d'associer le mot et l'ordre. Avec le geste ca marche 10 fois mieux, mais j'ai beaucoup de mal à trouver un geste pour chaque mot... (sans parler de mossieu trop pressé qui anticipe sans prendre le temps de voir ce que je fais/dis exactement).
Quand je l'ai eu, Nal semblait ne même pas tenir compte du fait qu'on parlait. Pour lui, cela ne semblait faire aucune différence. Et en y repensant ses apprentissage de base se sont toujours fait avec l'appui du geste, et meme souvent du toucher. J'avais fait le rapprochement avec les enfants hyperactifs que le toucher recentre bien. Je ne sais pas non plus si Nal a été beaucoup sensibilisé à la voix humaine en tant que "porteuse d'un message" avant que je l'ai eu.
Maintenant cela commence à venir mais j'utilise très souvent et spontanément un geste qui renforce le mot.
En meme temps, comme il me regarde très peu (toujours attiré par tout et rien), la voix me permet de le recentrer sur moi genre "eh ho je te demande quelque chose là"...


Si, pour les zones, j'utilise le mot "zone" tout en lui faisant le geste du "stop", est-ce contradictoire? va-t-il s'y retrouver?
Et ne risque-t-il pas de croire qu'il faut systématiquement s'arrêter sur la zone, alors qu'on veut juste qu'il ne la zappe pas?

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c'est un risque en effet. Un mot = un geste = un ordre
S'il est déjà si difficile à concentrer, mieux vaut bien lui simplifier la tâche de compréhension.
As tu un geste pour lui dire "doucement"? (s'il tire en laisse, ds une pente, un escalier, s'il prends une friandise ds ta main...)

non je n'ai pas de geste pour ça... en laisse je suis en train de tester le "ohhh la" (le meme que pour les chevaux) mais le seul truc qui marche vraiment pour le moment c'est de saccader légèrement sur la laisse et en plus vu qu'il est devant, il ne me regarde pas. Pour l'escalier c'est plus efficace de lui dire "derrière" (avec mon bras qui désigne derrière moi) que de batailler pour qu'il ralentisse, et pour manger il a toujours été super délicat...

le concept de "doucement" est précisément un truc qui pose problème à Nal... s'arreter sur ordre il commence à pouvoir, mais c'est duuur ! et le reste du temps il lui faut une limite "physique" (mon corps, la laisse, une haie) sinon il se fait vite "happer" vers l'avant et s'emballe.

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et donc la thérapie est ici la meme qu'avec les enfants hyperkinétiques (désolée si ça choque qlq'un, c'est un gros raccourci spécial pour Kalash): une thérapie par le jeu contrôlé où tu ignores le chien et ne reprend le jeu qu'apres avoir obtenu un comportement inhibé/ralenti/arreté.

Je pense que c'est dans un des bouquins de Patrick Pageat (pathologie du comportement du chien) qu'on le décrit, mais il y a d'autres sources et ton boulot t'y a bien préparée!

des fois je me dis qu'on m'a collé ce chien EXPRES entre les pattes justement parce qu'il était HS-HA et que j'étais psychomot mais c'est clair que ca m'a vraiment aidé à le gérer... Ceci dit, au bout d'un an et des poussières de "thérapie", je me demande si on peut encore espérer une marge d'évolution ou bien si il faut faire le deuil de certaines choses... d'autant que part ailleurs il a fait des progrès fantastiques, ça n'est plus du tout le même chien qu'à son adoption.

En tout cas, le coup du "je t'ignore tant que tu es speed", je pratique, mais cela ne s'adapte pas à toutes les situations. Il faut le faire dans un endroit sans autre stimulation, pas trop grand et bien cloturé si il est en liberté, sinon... bah ca marche pas d'autant plus que j'ai un chien très indépendant avec qui la technique du "tu veux un truc de moi? je t'ignore tant que tu ne te calmes pas" a très peu d'effet... il s'en fiche et va vivre sa vie de papillon de son coté. Ce qui fait que je butte sur certaines acquisitions, d'autant plus que personne ne peut me donner un regard extérieur sur ma façon de faire et les erreurs que je fais probablement (mon club ne reconnait pas en tant que tel le chien hs-ha, il le considère comme un chien juste un peu plus speed et moins bien éduqué qu'un autre).

et moi qui te demandait de la lecture en PM, en voila déja un ! depuis le temps qu'on me cite cet auteur en plus. j'espère que ca existe d'occas quelque part...

et donc pour le moment la moralité de la chose serai que tant que Nal n'a pas appris à ralentir, les zones seront très compliquées à travailler, si j'ai bien suivi

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