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     Chien de Protection
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Expéditeur Conversation
mj88
Envoyé sur :  30/11/2009 20:12
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Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5524
Re: Chien de Protection

merci manu pour l'interview


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Sauvez un berger belge http://sosbergersbelges.naturalforum.net/
Marraine de Doggy, Gibbs, Ayrton,Django!

manu7841
Envoyé sur :  30/11/2009 22:55
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3528
Re: Chien de Protection

mj dit: Citation :
c'est comment on sociabilise ses chiens de protection de troupeaux ? pour garder une "méfiance" envers les personnes et autre animaux sans pour anat etre dangeureux...


Un bon chien de protection doit rester en permanence avec le troupeau, il faut donc qu’il soit des son plus jeune âge avec le troupeau, et faire un changement de troupeau pour que le chiot rencontre le maximum de bêtes différentes. (De la même espèce que le troupeau)

Il faut donc le séparer de ses parents et du reste de la portée pour qu’il ne crée pas un lien fort avec eux et au contraire, crée un lien fort avec le troupeau, et éviter des contacts trop fréquents avec les humains. (D’après Ducomet, éleveur de chien de protection, le chien n’a même pas le droit a de grande caresse, juste une petite lors de repas).

Ce type de chien est l’opposé du chien de compagnie, il doit juste développer un lien d’attachement avec le troupeau, des qu’il ouvre les yeux, c’est ce dernier qu’il doit voir en premier(Imprégnation), le mieux est même qu’il naisse parmi eux. Par la suite, une socialisation active envers le troupeau est nécessaire, pour créer un lien d’attachement fort, et qu’il prenne les protagonistes du troupeau comme ses frères, sœurs, parents…..

Vers 8 semaines, il devra être placé dans un petit parc avec quelques ovins, et avoir a sa disposition une niche pour qu’il puisse s’y rendre quand il le désire, et si un ovins est trop agressif, il faudra le remplacer, par contre, si au contraire, c’est le chiot qui a tendance a vouloir trop jouer avec eux (mordillement) et donc infliger quelques blessure, il faudra que le berger intervienne par le biais de la voie et d’un NON suivi de son nom et de façon autoritaire, et évité encore une fois trop de contact (a savoir que les chiens de protection adulte ont tendance a conservé un comportement juvénile: jeux, mordillement, léchage du museau…nombreux sont les troupeaux qui ne conserve pas d’oreilles, et avec quelques pertes de laine)

Vers 3,4 mois, le chiot pourra être mis directement en contact avec le troupeau complet, le berger surveillera ses réactions, il faut que le chiot est le reflexe de rester avec le troupeau, tout en faisant quelques rondes, si ce n’est pas le cas, soit le berger ira le mettre physiquement avec le troupeau, soit il choisira de le remettre dans le petit enclos pour quelques jours.

Le berger doit éviter au maximum les contacts, tout en lui faisant assimiler un minimum d’apprentissage, comme lui apprendre son nom, le NON et le STOP tout contact trop fréquent sera néfaste car il va crée un certain lien entre lui et son berger.

Il faut également éviter par la suite tout contact avec d’autres chiens, car cela ne fera que le distraire dans son travail, mais apparemment, la cohabitation chien de conduite et chien de protection est possible.

Ducomet nous a fait un bon topo sur le développement du chiot de protection (étant éleveur) mais je n’est malheureusement pas tout retenu, apparemment les Coopinger en parlent pas mal

Rien de très impressionnant mais bon:

Tentative d'éloignement d'un Patou
Aboiement

Cohabitation avec chevaux
Plutot cool

Journal sur le chien de protection
Journal du 14.08.08

Vidéo thermique de chien de protection vs Loup. (A la conférence, un laser nous a aidé a y voir plus clair, mais la )
La 1er vidéo et Dissuader le prédateur


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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

mj88
Envoyé sur :  1/12/2009 8:11
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5524
Re: Chien de Protection

merci pou ses infos,

mais cela m'amène a me poer ne autre questionlors de vacnces e turquie on a rencontré des berger avec leur kangal ( chien d e protection) et les chien on un fort lien avec le berger et le troupeaux il lui font comme une genre de"fete " le matin mais bon le berger vit avec eux et le troupeau alors peut etre que la donne est différente et que l'impréniation n'est pas la meme

en france je n'ai jamais croisé de berger avec le troupeau ( dans les alpage) mais jeme dit que d'avoir un lie avec eux ne doit surment pas non plus les empécher de faire leur boulot vu que d'aute y arrive parfaitement.

ce n'est pas un chien de compagnie je suis d'accord mais ses races reste néamoins prédisposé a se genre de travail non?

des personne ( j'entends la des personne qu'ils les prennent comme chien de compagnie) qui ne savent pas cadrer le chien dès le début se retrouve avec un chien agressif et hyperprotecteur non ? ils vous on dit quels était les problème les plus rencontré avec se type de chiens par les particuliers ?


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Sauvez un berger belge http://sosbergersbelges.naturalforum.net/
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SAB91
Envoyé sur :  1/12/2009 9:29
Fidèle
Inscrit le: 20/6/2008
Envois: 1796
Re: Chien de Protection

merci pour les liens manu
ptdr les braiements de l ane
manu7841
Envoyé sur :  1/12/2009 11:43
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3528
Re: Chien de Protection

Vu que tu es allé en Turquie, tu as du te rendre compte que la considération des Turcs pour les chiens, n’est pas la même que chez nous, la plupart des chiens la haut sont des chiens errants/divaguant. (Aucunement un jugement de valeur)

Pour les chiens de protection, c’est normalement la même méthode que chez nous, les chiens (souvent Berger d’Anatolie, Akbash….) sont imprégné au troupeau qu’il leur est destiné, en évitant les contacts trop fréquent avec les humains, mais c’est comme chez nous, certains Patous sont sociabilisé a l’homme (on n’a vu une vidéo ou des gosses poupouillaient les chiens) donc c’est possible que tu es vu un chiens faire la fête a son berger, mais le boulot n’est surement pas optimale.

Le mode opératoire reste le même, imprégnation au troupeau, séparation de la portée, peu de contacts avec les hommes…………

Je ne connais pas sur le bout des doigts les conditions des chiens de protection en Turquie, mais j’ai un ami qui m’a dit la même chose que toi "les chiens avec des pics, font la fête a la plupart des gens" , mais globalement, la manip reste la même, mais comme tu as dis, si les bergers reste en permanence avec le troupeau, il doit y avoir des petites divergences dans l’éducation du chiot

Maintenant pour prendre un Patou comme chien de compagnie, j’pense que c’est comme tout chien a fort caractère, il n’est pas a mettre entre de mauvaises mains, et si par exemple, le chien a commencé a être dresser comme chien de protection, et qu’il n’est pas voué a ce boulot, il va être difficile suivant la socialisation de le prendre comme chien de compagnie, certains sont mêmes directement euthanasié, mais le nombre reste faible quand même.


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mj88
Envoyé sur :  1/12/2009 12:11
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Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5524
Re: Chien de Protection

oui les chiens sont souventen divagation... tu sais je fais partis d'une assos qui récupère les chiens aesagnole maltraité donc je connais leur condition, en turquie il y a beaucoup de combat de chiens....

mais les bergers que nous avons vu aimait vraiement leu chien ils les nourissait bien et pas de coup, les chiens était vraiement en bonne santé bien en chaire et tout et surtout sympa avec les gens pourtant je t'avoue que je n'ai pas été le caresser du premier coup, un gros kangal male avec leur pic autour du cou ça te freine directe....

je crois que certains chiens dormait dans la maison chaqun a leur tour.... il nous a dit pas d'attaque de loup depuis un bout de temps mais il y beaucoup de chasse de ses animaux dnc c'est surement lié a ça....

j'avais aussi demandé l'utilité du collier.... c'est pour ueles loup si il y bagarre ne puisse pas morde a la jugulaire

dans les alpe il y a des paneau avec écrit "attention au chien" et meme des fois "ne pas s'approche du troupeau" c'est véridique...

je me dit aussi qu'un chien dressé comme chien de protection est très difficelement replacable

la dame en allemagne chez qui j'ai été chercher mon chaton main coon avait avant d'etre trop vielle, des montagne des pyrénés , elle avait plein de photo encore chez elle, elle m'a dit que elle avait vraiment de plus en plus de male a trouver de bon maitre pour ses chiens et donc comme elle devenait trop vielle et trop de boulot elle en a encore un male et a cessé depuis un certain temps son activité d'elevage

beaucoup de gens sont interresé par ses chiens pour la compgnie et leur prestance ils oublie leur role initial et elle m'a dit que le sien était un gradien hors paire.. et je l'ai constaté quand on est venu... il a mis du temps a nous accepté il restait méfiant et après sa a été tout seul...
mais je me dit qu'un tel chien dans de mauvaise mains ça doit faire des dégats....


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Sauvez un berger belge http://sosbergersbelges.naturalforum.net/
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ceguima
Envoyé sur :  1/12/2009 15:26
Passionné
Inscrit le: 18/11/2009
Envois: 3513
Re: Chien de Protection

sujet tres interressan,je connais plus le chien de berger qui a un autre rol.


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swann
Envoyé sur :  1/12/2009 15:37
Modérateur
Inscrit le: 6/2/2009
Envois: 5861
Re: Chien de Protection

Citation :

ceguima a écrit :
sujet tres interressan,je connais plus le chien de berger qui a un autre rol.


C'est à dire? Le conducteur?


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ceguima
Envoyé sur :  2/12/2009 14:17
Passionné
Inscrit le: 18/11/2009
Envois: 3513
Re: Chien de Protection

oui, il va plus aider le berger à conduire le troupeau.J ai travailler avec un bauceron et il etais vraiment genial avec les chevres et en plus je ne pense pas qu un chien erran aurait pu attaquer le troupeau.Mais les chevres n allaient pas en alpage et on ne voyer pas de loup.
Le chien peut aussi aider à separer des individus du troupeau ect


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VEGACOOL
Envoyé sur :  2/12/2009 16:14
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Chien de Protection

J'ai aidé au dressage d'une Beauceronne qui se faisait tellement respecter que lors de la rentrée au bercail, elle précédait le troupeau pour qu'aucun individu ne se précipite sur la pitance.....et aucune brebis n'osait la dépasser Dent dure mais efficace.


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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

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