Voilà j'essaie d'apprendre les trucs de base à mon Eddy.

Là on bosse le rappel et le assis.
Le rappel c'est depuis que je l'ai bien sûr, juste une bonne "gagatisade" et tout va.

Seulement j'ai un soucis pour donner la récompense.
Je m'explique, le chien quitte sa position (déjà ça va pas) ensuite il devient complètement hystrique limite épileptique pour me manger la croquette.

J'ai éssayé 2 façons.

A) Je mets la croquette au creu de ma main bien au centre
Résultat il est tout débile fouine partout s'énerve la fait tomber me lèche partout la main le poignet

B) entre le pouce et l'index bin il m'avale quasi la main, il doit prendre mes doigts pour des saucisses je sais pas.

ALors ma question peut paraître complétement idiote (encore que chez moi le con c'est pas celui qui sait pas c'est celui qui CHERCHE pas à savoir)
Mais vous faites comment (parce qu'à mon avis ya pas 36 solutions..) est-ce que c'est parce qu'il est jeune qu'il est foufou comme ça ?

Vire la croquette et utilise la récompense verbale et les caresses ça marche tout aussi bien

Il est gourmand Eddy ça marche bien avec la récompense. Il écoute que dalle si il sait pas que j'ai de la bouffe
Ya pas un test un genre d'évaluation pour voir si on a un chien attentif?

C'est pour lui apprendre ensuite je pense que juste le MOT/ORDRE il va le faire sans friandise.
Et puis tout le monde n'est pas de cet avis au sujet des récompenses je crois (le club aussi ils donnent des récompenses , non??)

déja, à ta place je travaillerais pour que le chien prenne délicatement ce que tu as dans les mains quelque soit la situation. Récompense d'un travail ou pas il n'a pas à te manger les doigts. Faches toi un peu si il le faut, et ne lache pas ta croquette tant qu'il ne l'a pas prise avec délicatesse. Pour ma BA c'est ce qui a marché : je gardais la croquette bien au bout de mes doigts serrés, si elle y allait vraiment trop brute c'etait un "non" très sec et retrait de la croquette jusqu'à ce qu'elle s'assoit calmement devant moi. Ensuite nouvelle tentative, en général rapidement elle approche plus doucement mais je n'accepte de lacher la croquette que dans vraiment elle prend du bout des dents doucement.

Et sinon, pour le coté "travail"... tu as essayé de faire sans croquette du tout? Pour moi la croquette c'est bien si rien d'autre ne marche, mais ca n'est pas la récompense idéale. Il y a trop d'effets secondaires génants (le rapport alimentation/hierarchie, le coté "tout fou" que tu décris car la croquette le fait trop monter en pression, le risque "sans croquette j'écoute plus"). Tu peux récompenser par les caresses, la voix, un jouet...

Si vraiment c'est la croquette que tu choisis, ne la garde pas en main durant l'exo, donnes lui une fois l'exo vraiment terminé, et donne la vraiment de ton plein gré, pas parce qu'il la réclame. Comme ca, il sait qu'il n'y a rien à chercher dans ta main: il doit faire, et ENSUITE il aura sa croquette, quand TOI tu l'auras décidé.
De plus, à mon avis au début il faut la donner à chaque fois mais dès que le chien a compris il faut espacer la récompense, ne la donner qu'une fois sur 2, puis sur 5, puis plus rarement.

OUi j'essaie d'espacer, en même temps comme il est trop énervé je peux pas "bosser" longtemps.

Il écoute rien je trouve, ça fait 1 mois que je l'ai :

il est pas propre
nous réveille joyeusement tous les matins à 6h en semaine
même les WE malgré le pipi de 2h du matin et quand on le sort il fait rien pour chier copieusement dans le salon pendant qu'on va se laver (il a pas le droit au salon d'y aller)

il connait pas son nom "par coeur"

pas compris les pieces interdites (salon et ma chambre et la SdB)

il bouffe encore tout le monde (les pieds quand on mange, ou regarde la tv) les mains quand on le caresse.
Et si c'est un gosse mordu au pied ou au mollet qui le pousse en disant NON il lui saute au visage (bin oui c'est pas haut même pour un roquet) faut que je m'y mette pour que ça marche (en gros ya que "mon" NON qui fonctionne - et encore à peu près)

avale n'importe quoi (ce matin retrouvé à manger l'oreillette blutooth trouvée sur la table basse dans le salon - pièce interdite & tableS interditeS) mange des limaces, des crottes, du papier, des feuilles de l'herbe, les bûches, cendres ou mégots

et maintenant il a un nouveau truc quand il veut qu'on joue avec lui ou qu'on le caline il nous aboie dessus

Je suis patiente mais là je dois dire que je cherche une solution pour qu'il IMPRIME ce qu'on lui dit.

Il a de la bouffe pour tout.
pipi dehors / caca dehors ou avancer en promenade, revenir quand je l'appelle si j'en ai pas dans la poche je gagatise un max

il a compris que NON il faisait une connerie ça c'est clair, parce qu'il chasse la route la queue entre les jambes

Je ne sais pas si c'est encore (et toujours) son pb de sevrage trop jeune ou quelque chose qui ne va pas chez nous je demande des conseils ic quand j'ai des problèmes, je lis beaucoup de sujets aussi pour faire de mon mieux (nul n'est parfait lol)
OU alors j'ai un toutou bourrique de chez têtu de la mule

Kalash a écrit : Et sinon, pour le coté "travail"... tu as essayé de faire sans croquette du tout? Pour moi la croquette c'est bien si rien d'autre ne marche, mais ca n'est pas la récompense idéale. Il y a trop d'effets secondaires génants (le rapport alimentation/hierarchie, le coté "tout fou" que tu décris car la croquette le fait trop monter en pression, le risque "sans croquette j'écoute plus"). Tu peux récompenser par les caresses, la voix, un jouet...

ALors j'ai essayé ce matin sans rine donner il le fait le ASSIS il s'est contenté d'un "c'est bin bon chien" et un grosse caresse.

Il tient pas la position super longtemps et au début il cherchait à manger dans ma main quand je le caressais mais yavait rien j'ai refais plusieurs fois ensuite sans rien donner à manger et il le faisait.

Je dois retenir quoi un peu de bouffe pour apprendre et ensuite "j'oublie" ??

Et pour tout le reste alors c'est quoi le soucis, qu'il est pas attentif, trop foufou ??

alors je viens d'aller chercher sur le forum des infos sur ton chien.
Si j'ai bien lu : pinscher de pas tout a fait 4 mois, séparé de sa mère à 1 mois et demi, donc trop tot.

Tu décris un souci d'éducation massif, tu as déja lancé des appels sur d'autres posts.
Quand meme, à 4 mois, tu ne peux pas avoir un chien parfait : un chiot mordille, teste, joue, il a du mal à tenir les positions, ok... mais vu ce que tu décris, je trouve que c'est quand meme bien corsé là...

Alors là mon avis c'est que tu laches ta croquette, et tu te retrousses les manches sacrément. Parce que soi ton chiot est juste très speed et avec une éducation super carrée tu y arriveras mais il va falloir etre rigoureux, soit tu as un petit chiot HS-HA (ca arrive souvent quand le chiot a été sevré trop tot) et là ca va se corser (encore qu'il est petit, tu as de la chance), c'est pas une éducation super carrée qu'il va falloir c'est une éducation tracée à la règle à l'équerre et au compas, si tu vois ce que je veux dire. Et peut-etre des médocs en plus (mais n'allons pas trop vite)... Il y a des topics sur les chiens HS-HA, avec une petite recherche sur le sujet tu devrais les trouver assez facilement. Mais pas de stress inutile, un petit chiot mal éduqué peut avoir le meme profil sans etre HS-HA pour autant. Une des différences, c'est qu'une fois que tu auras trouvé les trucs à faire niveau éduc, il évoluera bien plus vite qu'un chiot vraiment hs-ha.


Donc déja, tu tentes vraiment de trouver des chiens adultes équilibrés qui vont cotoyer ton chiot régulièrement. En meme temps, tu vérifies toutes les bases hierachiques (le chien mange après l'etre humain, pas de dodo dans le lit, pas de contact à son initiative, il ne décide de rien, etc)? Tu ne fais aucune entorse, jamais. Tu travailles en éduc par toutes petites touches avec toujours les memes règles. Tu ne laches pas tant que le chiot n'a pas fait exactement ce que tu veux, par contre tu adaptes pour ne pas lui en demander trop : si il tient assis 1 seconde, travailles d'abord pour obtenir 2 secondes, pas 10.

Et enfin je pense que ca serait vraiment bien qu'un bon éducateur à domicile ou bien un bon vétérinaire comportementaliste t'aide à faire un vrai topo de là ou tu en es avec ton chien et de où en est ton chien tout court. Par le net impossible de dire si c'est toi qui n'intervient pas au bon moment ou bien si c'est le chiot qui a un grain. Et plus vite tu le sauras, plus vite tu pourras gérer en conséquence, te faire aider au mieux et savoir quand tu dois être sévère, quand tu en demandes trop, etc... peut-etre commencer par un éducateur à domicile qui verra les lieux de vie, etc... mais d'un autre coté souvent ils connaissent mal les chiens hs-ha, alors si le tiens est hs-ha l'éducateur ne le verra peut-etre pas alors que le véto comportementaliste, si... là c'est à toi de voir quelle approche tu préfères choisir

Voilà ce que nous en pensons: (copié - collé de notre site)


Peut on récompenser un chien avec de la nourriture?

Deux grands courants s’opposent.

Le premier :

On utilise la croquette ou le biscuit pour récompenser un chien du travail exécuté ou de sa bonne conduite. On crée ainsi un conditionnement. Le chien ayant peu d’autonomie de décision entrera vite dans une spirale où la" récompense - nourriture" devient son seul but dans la vie et son principal moyen de recherche de contact avec son maître. Dans ces conditions on obtient un résultat presque immédiat. Cette méthode a fait ses preuves de rapidité dans le milieu du cirque par exemple.Le célèbre Pavlov est un des pères de cette méthode développée par la suite par les béhavioristes.

Si on peut éventuellement admettre cela des professionnels du dressage il n’en va pas de même pour l’éducation d’un chiot. (le différence entre dressage et éducation est expliquée dans un autre article)


En effet dans la nature la hiérarchie alimentaire règle toutes les vies communautaires. Un chef de clan, de groupe, de meute ne partage pas sa nourriture avec les autres membres, il choisit les meilleurs morceaux et laissera les déchets aux autres.

Le premier message que le chiot reçoit lorsqu’on le récompense avec un biscuit est :

" tiens il partage?? il n’est pas le chef alors??"

Il va donc en profiter et faire ce qu’on lui demande pour gagner le biscuit mais il n’aura pas de respect pour celui qui le donne. Arrivé à l’âge adulte, lorsqu’il devra prendre la décision de devenir ou non chef du groupe, il ne considèrera pas son maître comme leader mais comme un égal, donc un rival.

Et alors viennent les réflexions si courantes dans ces cas là , et de l’humain de dire:

"Je suis très étonné, jusqu’à présent il obéissait bien, et là il me grogne dessus, il ne revient plus quand je l’appelle, il a montré les dents à mon fils, il devient agressif envers les autres chiens……….. "

La distribution de nourriture est gérée par des codes très importants, si on ne les respecte pas nous allons au devant des ennuis.

Cet âge fatidique varie entre 18 mois et 3 ans suivant la race et la taille du chien.

Ces codes sont décrits d’une manière très complète dans notre cours de théorie, une foi compris et appliqués, la vie avec notre chien devient plus facile.

Le deuxième.

Et bien non, on ne récompense pas le chien avec de la nourriture, on le récompense par une attitude amicale et reconnaissante ( câlins) ou une attitude l’appelant au jeu, et de toute façon par un arrêt de l’exigence, donc de l’exercice.

Il ne faut pas être timoré lors de ces récompenses, il n’est pas interdit de se rouler au sol avec son compagnon, les extravagances sont permises. Il faut qu’il comprenne bien la différence entre apprentissage et la fin du cours.

Voilà, à vous de voir

Je vais pas rentrer dans les détails, car comme tu l'as si bien dit "A vous de voir..."

Le chien ayant peu d’autonomie de décision entrera vite dans une spirale où la"récompense - nourriture" devient son seul but dans la vie et son principal moyen de recherche de contact avec son maître

Celle en gras est forte...

En effet dans la nature la hiérarchie alimentaire règle toutes les vies communautaires

Merci pour notre culture, mais je vis pas dans la nature moi....

Tu as oublié un point, le nombre de morsures du a la récompense alimentaire

Trèèèèèès constructif et exemplaire

Pour y aller de ma toute petite experience et pour répondre au membre seve62.
Il ne faut pas être trop exigeant,sauter les étapes et vouloir trop que ça aille vite il est petiot non??

Pour ma part ,en école du chiot ,Drako y est aller à 6 mois pendant deux mois presque(tardivement car passé assez trauma!!)avec la friandise systématique!!

Et à 8 mois lorsqu'il est rentré chez les adultes,une fois sur deux en alternanant avec félicitations à outrance presque et maintenant je peux demander plein de choses sans pour autant qu'il attende le deuxième effet "kissnourriture "

Je ne donne qu'en phase de régréssion,quand je le sent moins "HOWER" c'est vrai mais je crois que personne n'est parfait et le "sans friandises" marche très bien enfin c'est moi qui décide quoi

En plus à savoir qu'au départ ,je disait qu'il ne fallais pas être trop pressé car lorsque ton gentil chiot arrive à l'adolescence
et que tu a l'impression de devoir tout recommencer parce qu'il ne comprend plus rien c'est là qui'il faudra faire tolérance zéro ,
ne pas baisser les bras et reprendre les choses une à une en serrant les fesses et les dents aussi et en te disant que c'est du travail de tous les jours et que rien n'est jamais gagné davance

Bon courage

Bravo Pascalou,

Seven, tu fais comme a dit Elascap mais... sans serrer les fesses... ça n'apporte rien dans l'éducation de ton chien

elascap
Plein de sagesse !
Même si chez nous : pas de friandise.
Mais tu explique bien tout de même

Ahlala végacool, toujours le meme probleme, je n'arrive pas a comprendre ton hisoire de hiérarchie alimentaire.

L'adulte qui régurgite de la nourriture a ses chiots il se soumet?

L'adulte qui régurgite de la nouriture a un autre adulte (déja vu, promis), il se soumet aussi?




Il y a de soucis avec l'utilisation de la nourriture mais seulement si c'est fait de la mauvaise maniere. Si on renforce tout et n'importe quoi n'importe comment on a plein de problemes (chien qui solicite sans arret, qui fait les poches, qui n'ecoute pas si on a pas de fiandises, qui agresse par excitation).

Par contre, si on l'utilise correctement c'est que du bonheur.

Mais il faut quelqu'un pour nous montrer.

Seve, va faire un tour en club canin

Alors juste pour être sur la même longueur d'onde

""L'adulte qui régurgite de la nourriture a ses chiots il se soumet?""

Jusqu'à quel âge?

et """L'adulte qui régurgite de la nouriture a un autre adulte (déja vu, promis), il se soumet aussi?"""

Cela est il si fréquent pour être pris en compte?

Juste pour faire avancer le chmilblik

Et n'oublies pas que je ne parle pas ici de soumission mais de partage, et que je crois que le boss ne partage pas avec les autres. Donc si on partage.........??

heu vega, manu et micmax, c'est super interessant (bien qu'un peu répététitif comme débat ) mais vous avez vu le contexte pour ce petit loulou? Il y a déja quelques posts sur lui ailleurs, et si vous lisez un peu plus bas que le premier post, ce petit poilu a l'air d'avoir d'autres soucis que la gestion de la récompense... tant qu'à ce que vous postiez ici, vous voudriez pas jeter un oeil à ça?

Carrément Kalash, c’est vrai que l’on s’est plus ou moins éloigné du sujet, dans le sens où, on n’a pas pris en compte le passé du chiot de Seven.

Mais sur les autres posts, on lui a conseillé de se rapproché d’un pro, comme un éleveur ou autres, pour que le chiot soit en contact avec des chiens, car apparemment, très peu de contact avec eux.

Donc oui, prend contact avec un pro Seven, qui lui, pourra voir évoluer ton chien, et peut être te conseiller sur certaines choses a faire, ou a ne pas faire. (Même si d’après ton véto, rien de sérieux)

OUh làlà je suis à la bourre dans la lecture !!

Alors je tiens juste à préciser que mon chiot a 3 mois, et ce n'est pas un pincher c'est un york croisé bichon. IL a été séparé à 2 mois de sa famille.

Alors effectivement mon chien a sa place. Il dort dans son coin, accès de ma chambre interdit d'ailleurs (parquet neuf !!) Salon interdit ; il ne chine pas lorsqu'on mange il reste assis sagement à mes côtés et attend son tour.

Pour ce qui est de la croquette, j'explique pour quoi je suis arrivée à ça.
J'ai vu des leçons de dressage et éducation en club et chaque truc bien fait hop une croquette, et le truc au clicker pareil croquette... moi j'ai cru bien faire.

Quand en postant ici on m'a dit d'arrêter ou d'espacer bein je l'ai fait et je dois dire que ça marche. Juste pour la croquette j'arrive à "capter" son attention pour lui apprendre le geste que je veux lui faire faire. Une fois qu'il a imprimé MOT-ORDRE/ATTITUDE j'espace et après je donne plus juste je le papouille à fond pour lui dire que c'est bien.

ASSIS je trouve ça bien pratique (Pour lui mettre sa laisse, attendre pour traverser)
Je suis lucide je vais lui apprendre à faire des pirouettes et aller me chercher mes chaussons il est PETIT. Là juste je veux qu'il comprenne ASSIS et VAS COUCHER pour le "gérer" ce qui me parait le very minimum.
La sortie avec les chiennes d'une amie est en stand by (oui après la pluie ici il neige pff) si ce temps pourri continue j'irai passer 1h ou 2 chez elle pour qu'il se fasse des potes (ou pas ?)

Pour ce qui est des clubs ils ne font pas les éducations chiots par ici plutot branché agility (j'avais pris contact)

VOilà je vous remercie, je file chercher ce que c'est un chien HS-HA (pas tout compris mais je vais chercher à être moins inculte hein
)