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     Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?
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Expéditeur Conversation
VEGACOOL
Envoyé sur :  1/2/2010 9:04
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Pourrais je suggérer la relecture des éthologues des années 1950 à 1990 ?, Vous savez ceux qui vivaient réellement avec un grand nombre de chiens, et qui patiemment notaient chaque jour leurs constatations et les résultats des expériences de mises en contact.

Nous devrions faire attention aux discours des comportementalistes modernes (ils ne sont pas éthologues) dont le seul but , en général, est de faire de l'argent en faisant plaisir à leur clientèle.
Il y en a qui n'ont même pas de chien.........d'autres prétendent avoir vécu avec des loups toute leur jeunesse.........
Cette nouvelle façon d'appréhender les comportements des chiens domestiques ( depuis les années 2000) est avant tout du business. Cela rapporte bien plus d'argent de convaincre une mamie que le chien comprend le français, qu'il faut lui donner des gâteaux quand il est sage, et de ne surtout pas contredire ses instincts de hiérarchie. Plutôt que de lui imposer une discipline de réflexion et un réel travail éducatif qui durera des semaines, voir des mois.

Énormément des personnes ( pros ou non) se laissent berner par ces gentils discours. Et lorsque parfois ils s'en rendent compte, ils s'entèrent dans leurs certitudes pour ne pas avoir l'air bête ou par paresse, ou parce que cela rapporte.

Malheureusement, l'homme est ainsi fait, mais nous constatons tout de même une sérieuse recrudescence des morsures domestiques alors que le nombre de chiens de famille est stagnant, voir en régression.

Alors, interrogeons nous, qu'est ce qui a changé radicalement ces dernières années dans notre manière de nous comporter avec les chiens ??????
Deux solutions :
- nous devenons cons...(sous influence,...c'est moins grave)
- les chiens ont subis une brutale mutation génétique.


----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

MITSOU
Envoyé sur :  1/2/2010 9:09
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 14164
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?


Etonnant, je voulais justement ouvrir un topic de ce genre, mais pas sur les éthologues ! Trop scientifiques pour moi ces gens là !

Mais sur la difficulté d'avoir un chien aujourd'hui... et de l'éduquer simplement comme on le faisait il y a 30 ou 50 ans...

Ca semble tellement compliqué aujourd'hui....

Bon je reviendrai plus tard... Disserter sur la question !


----------------

VEGACOOL
Envoyé sur :  1/2/2010 9:42
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Cela semble compliqué aujourd'hui parce que nous sommes pollués par des concepts à variantes infinies dont le seul but est de nous faire dépenser de l'argent.


----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

MicMax
Envoyé sur :  1/2/2010 9:57
Passionné
Inscrit le: 25/3/2008
Envois: 3782
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Citation :

MITSOU a écrit :

Etonnant, je voulais justement ouvrir un topic de ce genre, mais pas sur les éthologues ! Trop scientifiques pour moi ces gens là !



Ca veut dire quoi ca????


Sinon, je pense que le probleme considérant les morsures c'est que le chien est devenu un objet de mode et que depuis le phénomene Bambi, les gens considerent leur chien comme un enfant et plus comme un chien.

Ensuite pour ce qui est des comportementalistes, mon point de vue n'a pas changé.

Dire aux maitres de se comporter en leader avec leur chien (comme le fait la nouvelle génération), c'est faire preuve :

- D'un manque flagrant de connaissances en éthologie
- Si ce n'est pas le cas, d'une stupidité hors norme car si on est leader pour son chien, je pense inévitable l'apparition de problemes de comportement comme l'anxiété de séparation.

Pognon, pognon, pognon
nanou2
Envoyé sur :  1/2/2010 10:08
Passionné
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 2157
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

je vais peut-être me faire tirer dessus à boulet rouge mais m'en fout !
pour résumer, on va dire que pour moi, c'est tout la faute à mai 68 !
pourquoi on n'élève plus les chiens comme il y a 30 ou 50 ans, ben tout simplement parce qu'on élève plus rien comme il y a 30 ou 50 ans !
un chien c'est une responsabilité, une éducation
aujourd'hui un chien c'est un compagnon, un joujou, un accessoire de mode
donc le chien n'est plus traité de la même façon parce qu'il n'est plus considéré de la même façon
il y a un parallèle évident avec l'éducation des enfants
avant on imposait à un enfant le respect ( que ce soit d'un parent, d'une personne agée, du médecin, de l'instit...) et c'était tellement naturel qu'il ne serait venu à l'idée d'aucun mome de franchir cet interdit là.
aujourd'hui on impose plus à nos enfants, on suggère, on propose, on négocie, etc...
on impose pas grand chose aux chiens non plus, on leur demande...
Aldo Naouri, célèbre pédiatre, dit que le plus grand changement qu'il ait pu constater avec les enfants en consultation depuis ces dernières décennies, c'est le "j'ai le droit"
avant mme Dolto, un enfant demandait si il pouvait....nuance
et on sait les dérives que l'on peut constater aujourd'hui avec les momes
du coup, les adultes se sentant dépassé avec les enfants , ils se sont repliés sur les chiens
grand boom marketing les chiens !
après " j'élève mon enfant", on achète " j'élève mon chien", et avec un peu de chance on y arrivera mieux avec les second qu'avec les premiers !
avant les parents prenaient à coeur d'imposer des limites à leurs enfants, quitte à être totalement incompris de ces derniers, ce qui était le cadet de leur souci
aujourd'hui les parents veulent à tout prix être " aimé" de leurs enfants, à coup de je te laisse faire ce que tu veux, je ne te contrarie pas, je t'achète ce que tu veux, etc....
pareil avec les chiens, on veut qu'ils nous aiment
se soucier de leur confort est devenu s'occuper d'eux comme de petits trèsors à coup de je t'achète le plus beau panier, je te donne des sucreries, je te laisse mon lit, et qui c'est le chouchou à sa maman, etc....
on est dans un monde d'apparence, de non-effort et de non- responsabilité, on est dans le " combien tu m'aimes ?"
et éduquer, un mome ou un chien, ça demande des efforts, des remises en cause et un sens des responsabilités
toute chose que les gens nés après 68 n'ont pas forcément acquis dans leur enfance.
conclusion, toute personnes qui serait un tantinet autoritaire ou sévère aujourd'hui est considéré comme quelqu'un de "pas bien"
et mon avis perso c'est que l'éducation demande un minimum d'autorité.

maintenant allez-y, vous pouvez tirer !


----------------
club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

MicMax
Envoyé sur :  1/2/2010 10:13
Passionné
Inscrit le: 25/3/2008
Envois: 3782
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Citation :

nanou2 a écrit :


maintenant allez-y, vous pouvez tirer !





Non, sérieux je suis tout a fait d'accord avec toi

denka
Envoyé sur :  1/2/2010 10:18
Fidèle
Inscrit le: 17/9/2008
Envois: 1899
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

moi aussi que du vrai tout ca


----------------

VEGACOOL
Envoyé sur :  1/2/2010 10:27
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Concernant ces premières interventions, je suis ravi, mais j'étais certain que ces intervenants là répondraient ainsi
J'attends avec impatience d'autres sons de cloches ( n'y voyez pas malice )


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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

MITSOU
Envoyé sur :  1/2/2010 10:28
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 14164
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

Citation :

MicMax a écrit :
Citation :

MITSOU a écrit :

Etonnant, je voulais justement ouvrir un topic de ce genre, mais pas sur les éthologues ! Trop scientifiques pour moi ces gens là !


Ca veut dire quoi ca????



Rien contre les scientifiques...
Mais juste une personne lambda qui accueille un chien...
Aujourd'hui ça semble tellement compliqué, on le voit régulièrement sur le forum, tous les messages identiques de membres n'ayant aucune connaissance dans le domaine canin et les soucis rencontrés !

Sinon... Merci Nanou2, c'est en gros mon sentiment aussi...


----------------

lazarine
Envoyé sur :  1/2/2010 10:31
Fidèle
Inscrit le: 25/8/2009
Envois: 716
Re: Evolution des idées, bon - mauvais - arnaque?

nanou tu as raison un chien est un chien et respectons le en tant que chien et non en tant qu'enfant.... c'est trop lui demander
par compte mai 68 n'a pas été que négatif .....pour les humains et surtout pour les femmes (les femmes n'avaient pas le droit à la pilule si elle n'étaient pas mariée et si leur mari ne leur donnait pas la permission )
les pantalons étaient interdit au travail.etc.....donc je me dis que mai 68 a été une avancée ....


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