|
Connexion
Vive les chiens !
Sondage
Qui est en ligne ?
25 utilisateur(s) en ligne (dont 17 sur Forum chien) Membre(s): 4 Invité(s): 21 SAB91, mahel83, claudec, camkat, plus...
Chien au hasard !
Les chats ...
|
| Expéditeur |
Conversation |
| Kalash |
Envoyé sur : 4/2/2010 19:46 |
Passionné   Inscrit le: 19/8/2008 Envois: 3288
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
TERANGA a écrit :
Citation :
Kalash a écrit :
.. En fait, il faut un certain esprit de déduction pour se dire sur, sur tout ce qu'on a fait dans la journée, c'est cet acte là qui compte à ce moment la (comme l'exemple de micmax pour le stop et la police). C'est pas impossible, mais ca doit demander de la part du chien une bonne habitude du maitre et des bons repères d'éducation, je pense, selon sa personnalité, ses souvenirs de plein d'autres situations avec son maitre et leur résultat, et les raisons de son acte (anxiété, ennui, autre raison qui m'échappe .
Donc il se serait souvenu que la fois d'avant où il a bouffé un truc qui a mon odeur (de pied  ) je me suis fâchée et comme je ne me fâche jamais comme ça, il aurait fait le lien ?
C'est ça ? 
Moi y'a n'a pas trop comprite ce que tu as voulu dire
désolée  alors je voulais dire que , pour moi : si on est cohérent et clairs dans nos attitudes, dans la vie de tous les jours, le chien peut faire le lien entre plein de choses. Je pense que ca dépend à la fois du maitre, qui doit etre bien clair dans ses attitudes et gronder au bon moment et à la fois du chien... car à mon avis c'est comme les hommes il y en a des moins futés que d'autres  ou alors des moins attentifs à leur maitre que d'autres, en fonction de la relation qu'ils ont. Autrement dit : L'argument "il ne se rapelle pas de ce qu'il a fait" bah c'est de toute façon un peu concon, parce qu'on a tous remarqués qu'il suffit souvent d'une fois pour qu'un chien se rapelle de certains trucs... Donc la mémoire elle y est, c'est sur. Mais dans cette situation là, je pense que le chien doit aussi se baser sur l'apprentissage du pas toucher (meme si on ne lui a pas appris de la façon académique en club)... Si il a bien compris qu'on aimait qu'il touche à nos affaires, il va s'attendre à la punition. Même si il a fait le truc quand on était pas là. Mais faut que le "pas toucher" ait été bien appris (pas comme pour Djembe à la maison, visiblement, pour le moment ) ) heuuu c'est plus clair?+
----------------
ma bulle
|
|
|
| Georgia56 |
Envoyé sur : 4/2/2010 21:47 |
Chien   Inscrit le: 8/1/2010 Envois: 115
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
mag a écrit :
Citation :
Georgia56 a écrit :
Ça tombe bien, justement je me posai les même question à ceci prêt. On dit toujours à quelqu'un de gronder son chien au moment où il fait la bêtise mais quand on voit le comportement du chien, comme le décrit Teranga et bien on peu se poser des questions. Perso j'ai toujours, un peu, gronder mes chiens après qu'ils est fait la bêtise, une punition moins rude que si je les avait surpris mais je le fait comme même car je pense qu'il s'en rende bien compte quoi qu'on en dise. En tout cas je sais que par habitude la petite flaque qu'ils ont laisser et la tapette sur le museau, ils arrivent au bout de 2 ou 3 fois à comprendre que s'est mal.
Pour les bétises le chiens fait la relation avec la sanction et ce qu'il fait sur l'instant, mais pas avec la bétise faites précédament !
donc s'il dort et qu'il prend une avoiné pour une bétise qui date, pour lui, il aura pris l'avoiné parce qu'il dort pas parce qu'il a fait une bétise 15 minutes auparavant...
Tout à fait d'accord avec toi Kalash. Faire les même gestes et ne pas les changer quand ça nous plaie. C'est pour cela que je m'explique pour mag, si je le grondai systématiquement quand il dort, et bien je serai une tiran, il n'oserai plus dormir devant moi. Après bien sur il ne s'agit pas de châtier pour chaque infraction commise contre la propreté, il s'agit de faire comprendre la bêtise. Par habitude, répétition de la même punition ils comprennent. La seul chose c'est de ne pas exagérer sur une bêtise datant de 1h ou 4h. Le nez dans la pisse ou l'avoiné ca sert à rien. Tiens d'ailleurs, ce me fait penser qu'une fois on m'a dit de ne pas nettoyer une flaque ou une crotte devant le chiot car il pourrait prendre ca pour un jeux...hors propos sans doute mais j'y ai repenser comme ça je le dit. Enfin bon, tout ça pour dire que ce serait un grosse erreur de prendre les chiens pour des c.., sans aucune mémoires. Quand on voit des chiens battu autrefois se cacher dés qu'il voit quelqu'un prendre un bâton, même si c'est pour jouer à rapporter, et ben ça veut tout dire.
----------------
|
|
|
| elascap |
Envoyé sur : 4/2/2010 22:01 |
Modérateur   Inscrit le: 24/9/2008 Envois: 4646
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
mag a écrit :
Je pense aussi Elascap que ton comportement général a changé avec ton chien le reste du temps... tu as surement mis en pratique des moyens éducatifs pour éviter un hyper-attachement comme par exemple ne pas le laisser te suivre tout le temps ou que tu ailles... ces changements quotidiens ont influancé son comportement pendant tes absence...
Bien vu Mag  Effectivement j'ai revu en totalité mon comportement avec Drako mais en fait je pense que l'un ne va pas sans l'autre !!(Hyper Attachement et destruction à l'absence) Même si ça fait mal au cœur de renvoyer son jeune chiot dans ses buts lorsqu'il est trop "collant", saute comme un cabri sur n'importe quel membre de la famille ou veux prendre la place de ... avec de la patience,ça marche !!!! Et alors en plus quand il y a hyper attachement ,destruction à l'absence et une très fooorte volonté de dominance c'est une MONTAGNE de patience qu'il faut et de l'aide de gens compétents évidemment!! Depuis une dizaine de jours seulement ,je fait des câlins à mes deux chiens "en même temps" sans que Drako ne fasse le dingue et pousse sa "grande sœur" pour avoir l'exclusivité Peut être HS mais je crois que tout ça est lié et que chaque travail se regroupe l'un avec l'autre  Une bonne remise en question de soi même aide à avancer
----------------
Marraine de DOGGY de Valérie ORION de Chris et Sophie
|
|
|
| swann |
Envoyé sur : 4/2/2010 22:54 |
Modérateur  Inscrit le: 6/2/2009 Envois: 3378
|
Re: j'ai des doutes...
|
|
|
| Diamant |
Envoyé sur : 5/2/2010 4:11 |
Chien  Inscrit le: 11/4/2008 Envois: 355
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
TERANGA a écrit :
...Mais, ce soir... rien.. pas de bruit... 
1...pourquoi dit-on que le chien oublie dans les minutes qui suivent ce qu 'il a fait...
2...as-tu remarqué la même chose avec tes chiens ?...
1- C'est soit pour se rassurer dans la certitude que l'Homme est un être d'essence divine qui est le seul de la création à avoir un cerveau en état de marche... Ou bien plus raisonnablement, comme déjà dit dans les pages qui précèdent, c'est pour lui éviter à priori les corrections imbéciles, parce que dans la majorité des cas, le chien est dans la plus totale incapacité à faire le lien entre la bêtise ancienne et la punition à contre-temps, qu'il ne pourra donc pas comprendre et qui ne fera que déteriorer la relation entre maître et chien... mais c'est une simplification, la vérité n'est jamais parfaitement blanche ou noire. Il y a plus de 300 races et variétés, et quels que soient les critères qu'on pourrait se définir sans tomber dans l'anthropomorphisme, leurs capacités sont très variables... 2- J'ai constaté sur Diamant (B.A.), et ce à plusieurs occasions dont un évènement relativement semblable par son mécanisme à l'anecdote de la godasse (une histoire de taupe et de cratère), constaté donc, une exceptionnelle capacité à tenir un raisonnement abstrait avec une notion du temps, c'est à dire également une capacité à la préméditation. Elle avait des neurones pétillants. C'est franchement moins le cas chez mes deux chiennes actuelles. |
|
|
| TERANGA |
Envoyé sur : 5/2/2010 18:53 |
Passionné Inscrit le: 21/1/2008 Envois: 4864
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
mag a écrit :
Citation :Pour les bétises le chiens fait la relation avec la sanction et ce qu'il fait sur l'instant, mais pas avec la bétise faites précédament !
donc s'il dort et qu'il prend une avoiné pour une bétise qui date, pour lui, il aura pris l'avoiné parce qu'il dort pas parce qu'il a fait une bétise 15 minutes auparavant...
ok avec toi Mag, mais même pour mes chaussures mangées je ne l'ai jamais tapé... je suis énervée mais je ne suis pas violente (je déteste ça...). C'est pour ça que je suis restée dubitative devant sa réaction de chien sachant qu'il a fait une bêtise avant même que je m'en aperçoive...
----------------
http://www.ara-evry.fr/
dreamer "tâches de son" mon filleul
|
|
|
| TERANGA |
Envoyé sur : 5/2/2010 18:57 |
Passionné Inscrit le: 21/1/2008 Envois: 4864
|
Re: j'ai des doutes...
|
|
|
| mag |
Envoyé sur : 8/2/2010 23:46 |
Modérateur  Inscrit le: 29/4/2006 Envois: 7239
|
Re: j'ai des doutes...
direction Education -comportement
----------------
L'homme est un loup pour l'homme... si c'était vrai, nous nous aimerions !!
|
|
|
| manu7841 |
Envoyé sur : 9/2/2010 0:00 |
Passionné  Inscrit le: 28/1/2009 Envois: 2780
|
Re: j'ai des doutes...
Un livre est très intéressant a ce sujet (mais pas seulement) "Dans la peau d'un chien" d'Alexandra Horowitzs (Docteur en science cognitives et enseignante au département psychologie animale a New-York) Elle explique dans ce bouquin, qu'elle a mis en place des "expériences" pour tenter d'expliquer la pseudo "Culpabilité" de nos cabots fasse a leurs conneries. Prémisse de ces conclusions: "L'animal sait anticiper un châtiment lorsqu'il lit la contrariété sur le visage de son maitre....il sait qu'il doit se méfier de vous, c'est tout..." Bouquin vivement recommandé... 
----------------
Post de Douné (Merci Nanou1951 °
|
|
|
| VEGACOOL |
Envoyé sur : 9/2/2010 8:31 |
Passionné  Inscrit le: 6/9/2007 Envois: 3292
|
Re: j'ai des doutes...
Évidement, manu, c'est tout à fait vrais et moult fois constaté. Mais cela n'a rien de nouveau. Même si le livre Du Dr Horowitzs est très intéressant et bien foutu, ce passage , c'est du réchauffé. Déjà Pageat en parlait dans un article publié dans 30 millons d'amis en 1982. Cette "anticipation", (qui en fait n'en est pas une réellement car peut on réellement parler d'anticipation quand cela se joue sur 2 ou 3 secondes ?) est en fait une excellente lecture de nos sentiments sur notre faciès, dans la position de nos membres, la "rigidité" de notre attitude, etc etc etc Le chien ( en prenant une attitude que nous interprétons comme des aveux, ) tente de déconnecter la future explosion de notre colère.
----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) 
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
|
|
|
|
