Me to, i d'ont speak english, thanks Goog..traduction...
Culpabilité
Edit: Loin d'être top la traduction, mais bon, pe pas faire autrement..

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

tu sais Teranga, j'ai moi aussi des gros doutes sur cette histoire de "le chien ne se souvient pas", ou bien "il ne sait pas qu'il a mal fait", etc........ A mon avis c'est bien plus fin que ça... En fait, il faut un certain esprit de déduction pour se dire sur, sur tout ce qu'on a fait dans la journée, c'est cet acte là qui compte à ce moment la (comme l'exemple de micmax pour le stop et la police). C'est pas impossible, mais ca doit demander de la part du chien une bonne habitude du maitre et des bons repères d'éducation, je pense, selon sa personnalité, ses souvenirs de plein d'autres situations avec son maitre et leur résultat, et les raisons de son acte (anxiété, ennui, autre raison qui m'échappe -comme Djembe qui préfère aller machouiller mon chausson que prendre son jouet, alors qu'elle n'est meme pas seule- ) etc...
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Et comme pas grand monde sait comment ca marche exactement, on s'en tient au basique et global "ne pas le punir après coup" car une punition mal comprise est bien pire qu'une absence de punition. Et on argumente de façon diverse et généralement en sous-estimant le chien ("il ne peut pas faire le lien") parce que c'est une explication simple à comprendre (et sans doute quand meme vrai dans certains cas).

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Citation :

Donc il se serait souvenu que la fois d'avant où il a bouffé un truc qui a mon odeur (de pied ) je me suis fâchée et comme je ne me fâche jamais comme ça, il aurait fait le lien ?
C'est ça ?

Moi y'a n'a pas trop comprite ce que tu as voulu dire

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dreamer "tâches de son" mon filleul

Maintenant que tout le monde... enfin presque... est intervenu...,j'y vais de ce pas, parler de ma petite experience...

Drako(18 mois), croisé Corgi de son état avait un gros soucis de départs..... enfin les miens ,pas les siens

Tout attaquer,tout déchiqueters et même se jeter contre les murs en hurlant à la mort un peu désespérant je dois dire mais vraiment malheureux le toutou

Je rappelle que Drako a été balancé par dessus une barrière à l'âge de 5 mois à peu près et que "le syndrome de l'abandon" comme je l'appelle étais très très fort chez lui....

Sur les conseils d'une anonyme de VLC j'ai travaillée sans relache les faux départs de 5 minutes ,m'asseyant sur le canapé avec manteau gants et écharpe et ça à durer quelques semaines ......

Je me suis ensuite éloignée dans le garage et ce, encore pendant des semaines car parfois retour en arrière,il ne faut pas faire les choses trop vite à dis l'anonyme

ça a duré près de deux mois sans que je trouve de solution et puis un jour .....HO !!!MIRACLE.......
Ce jour là,avant de partir ,je dis à la volée sans le capter "PAS TOUCHER"
Je reviens 15 minutes plus tard et rien ,aucun déchiquetage,rien de rien

Et depuis je dis toujours cette petite phrase magique avant de partir!!!
Mais parfois j'oublie alors j'ai encore trouve un truc quand je rentre....

Je ne le capte pas comme avant mais je tourne dans la maison en disant 'C'EST UNE BELLE MAISON!!!!!"AH OUI UNE BELLLLE MAISON" ou alors "ELLE EST MOCHE CETTE MAISON" ,"PAS BELLE LA MAISON"!!
Bon je sais heureusement qu'on ne me vois pas parce que je passerais pour une tarée dégénérée

Ce rituel,je le fait depuis des mois maintenant et en général Drako est derrière la porte dans le couloir avec Zinnia où je n'ai pas de vue sur la salle avec toujours la même phrase et donc sur le même ton :
C'EST UNE BELLE MAISON???? quand j'ouvre la porte.....
....je le squizz...commence à tourner dans la maison alors, il va dans son panier et attend que je l'appelle!!

Mais parfois,j'ouvre et Zinnia est seule derrière la porte et là je sais qu'il a fait une ânerie car il est dans son panier roulé en boule!!!!
Et bingo,même si ça se fait plutôt rare aujourd'hui ,quelque chose traine déchiqueté au milieu de la salle (dernier en date ,le programme télé)

Donc au jour d'aujourd'hui je suis intimement convaincu qu'ils savent très bien qu'ils ont bravé l'interdit!!

Je signale que tous les membres de la famille ont le même code pour quitter la maison ou rentrer à l'intérieur

Pour ceux qui m'auront lu jusqu'au bout bravo car je crois que je n'avais jamais fait une tartine comme ça mais j'ai attendu de voir si ma petite expérience fonctionnait ou pas et je profite AUSSI de l'ouverture de ce topic !!!

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Marraine de BAYA la Douce de MahelCYRUS de Pattoue et ORION de Chris et Sophie

très intéressant ton témoignage Elascap !
je dis pas que je dis vrai ou que j'ai raison mais le comportement est très lié aux rituels et le manque de rituel pertube les chiens qui y sont très attachés.
peut-être qu'avec ton chien tes absences répétés avec l'histoire du manteau, de l'écharpe etc étaient trop habituelle pour ton chien, pour lui c'était une routine qui ne cessait pas de l'angoisser... et à partir du moment ou tu as instauré ce rituel ou tu lui as parlé sans autre intonation que celui d'un "ordre", il a pu se calmer et cesser ces bétises...
C'est vrai que mes chiens n'ont pas trop fait de bétises mais quand je me prépare pour partir, même sans avoir mis le manteau, Lisa s'agite et souvent à l'avance car elle sait que je vais sortir... Donc au dernier moment, je les fait tout le temps aller dans le séjour (pas forcément au panier) même s'ils en sortent par la suite et je leur dis : "vous êtes sage, hein ?!"... et quand je rentre ils ont droit à "Alors, vous avez été sage ?"... Ce n'est pas du tout un discours qui renforserait le comportement du chien, juste une phrase avec un message... pourtant, le meilleurs des conseils pour que ça fonctionne, c'est l'ignorence au départ et à l'arrivée...
Je pense aussi Elascap que ton comportement général a changé avec ton chien le reste du temps... tu as surement mis en pratique des moyens éducatifs pour éviter un hyper-attachement comme par exemple ne pas le laisser te suivre tout le temps ou que tu ailles... ces changements quotidiens ont influancé son comportement pendant tes absence...

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Ça tombe bien, justement je me posai les même question à ceci prêt. On dit toujours à quelqu'un de gronder son chien au moment où il fait la bêtise mais quand on voit le comportement du chien, comme le décrit Teranga et bien on peu se poser des questions. Perso j'ai toujours, un peu, gronder mes chiens après qu'ils est fait la bêtise, une punition moins rude que si je les avait surpris mais je le fait comme même car je pense qu'il s'en rende bien compte quoi qu'on en dise. En tout cas je sais que par habitude la petite flaque qu'ils ont laisser et la tapette sur le museau, ils arrivent au bout de 2 ou 3 fois à comprendre que s'est mal.

Chez moi, le chien de mes parents, de petite taille toujours à sauter avec de mauvaise habitude s'attaque au chausson laisser par terre. Parfois quand je descend, je ne vois pas tout de suite le chausson et il viens me voir la queue battante. Mais quand j'aperçois le chausson sur son siège (ouai il à un siège) il se traine par terre tout de suite, la queue entre le jambe et regarde par terre. Et j'ai même pas besoin de monter le ton, je dois faire un geste qui sait ce que ça veut dire. Mais tout ça ne l'empêche pas tout de même de recommencer.

On ne s'en rend pas compte de ce qu'on fait, un geste, une mimique sur notre visage que le chien lui, comprend par habitude et relie ça à plusieurs raison, câlin, gronder... La chienne malinois qu'avais mes parents se cachais derrière le comptoir, prêt du tabac quand je me m'était en colère et pas forcément contre elle, dés que je grondais que n'importe quoi, même contre moi quand je faisait tomber quelque chose par exemple et partait la queue basse.

Pour ton histoire Teranga, je pense que ton chien savais que la preuve de son méfait était toujours là, prêt de lui et que tu allait bien deviner qui à fait ça. Il n'avais pas besoin de s'en souvenir quand il l'a fait, la pôv bottine portait ces marques.

Je ne connaissais pas ces histoires sur la mémoire du chien et je n'y crois pas trop. Je ne sais pas pour vous mais j'ai souvent entendu parler d'histoire de chien et même de chat retrouvant ces maîtres après les avoir perdu ou laisser chez quelqu'un, et pourtant parfois à des kilomètres.

J'ai été claire, je ne suis pas sortie du sujet au moins ou j'ia mal compris?

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Merci à nanou1951 pour cette super signature

Citation :
Pour les bétises le chiens fait la relation avec la sanction et ce qu'il fait sur l'instant, mais pas avec la bétise faites précédament !
donc s'il dort et qu'il prend une avoiné pour une bétise qui date, pour lui, il aura pris l'avoiné parce qu'il dort pas parce qu'il a fait une bétise 15 minutes auparavant...

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Anecdote par rapport à Unzo...

Il avait entre 4 et 6 mois... Une balle roule sous la cheminée...
Je prends un tisonnier afin de la récupérer, elle était tout au fond.

Quelques jours après, la balle roule de nouveau au meme endroit... Et là, je suis restée ... Mon Unzo attrappe le tisonnier dans sa machoire, pour faire la meme chose...

Bon il n'a pas réussi car tisonnier trop lourd... Mais l'idée était là !!!

Je me suis dit : Il est vraiment INTELLIGENT mon Zo

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Citation :
Ils ont pleins de choses à nous apprendre encore nos chiens !
Volcan lui, il connait le nom des chats de la maison (surtout de ceux qui se font gronder le plus souvent quand ils vont la ou il faut pas) Il se poste devant le chat et m'aide à faire la police quand je prononce le nom du chat qui se fait gronder... Une fois le chat décendu, volcan lui court après !

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C'est vrai Mag, ils ont bien plus de ressources que nous ne l'imaginons !

Unzo vient me prévenir quand Djazz fait une sottise... Il vient s'asseoit me regarde, et regarde en direction du chat....

Mais quand je gronde Djazz... Là il me dit "stoppe"... Il roumègue...
Tu le grondes pas !

Trop drôle !

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