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     j'ai des doutes...
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Expéditeur Conversation
Naomi
Envoyé sur :  9/2/2010 15:04
Modérateur
Inscrit le: 12/6/2007
Envois: 14890
Re: j'ai des doutes...

Je savais qu'on te verrait par ici rapidos, Végacool


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Marraine de Yuna et Maman de Coeur de Niki
http://jeanetminette.skyrock.com
http://chaika74.skyrock...

VEGACOOL
Envoyé sur :  9/2/2010 17:55
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: j'ai des doutes...

Bah,.......c'est mon truc pas vrai?


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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

TERANGA
Envoyé sur :  9/2/2010 18:00
Accro
Inscrit le: 21/1/2008
Envois: 5836
Re: j'ai des doutes...

Citation :

marysej a écrit :
Non,Teranga,tu n'es pas lourde moi aussi je pense comme toi , les chiens ont suffisamment de mémoire,surtout si Cartouche était en train de manger ta botte quand il t'a entendu arriver...Et oui,je pense que l'explication est là : il faisait la bétise au moment meme ou tu arrivais.S'il l'avait faite des heures avant,il ne s'en serait pas souvenu...

C'est mon opinion,elle vaut ce quelle vaut

Edit: les chiens savent quand ils ont fait une bétise moi aussi je joue à etre lourde


Les restes de la botte étaient secs, .. donc, non, il n'était pas en train de la manger quand je suis arrivée... pour rappel, d'une bottine il en a fait une ballerine... Elle aurait été très trempée, pleine de bave...


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dreamer "tâches de son" mon filleul

Kalash
Envoyé sur :  9/2/2010 18:07
Accro
Inscrit le: 19/8/2008
Envois: 8285
Re: j'ai des doutes...

et on voit bien que parfois une seule mauvaise expérience suffit au chien pour que durant des jours, des semaines, voir plus, il évite la situation qui lui a laissé un mauvais souvenir (idem pour un truc positif, ou un truc qu'on laisse passer une fois...). Donc l'histoire de la mémoire courte...ca colle pas de toute façon


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TERANGA
Envoyé sur :  9/2/2010 18:13
Accro
Inscrit le: 21/1/2008
Envois: 5836
Re: j'ai des doutes...


C'est ce que je pense aussi...
Pourquoi un chien va éviter un endroit parcequ'il aura eu peur à un certain moment et pourquoi il oublierai une bêtise faite dans la journée...


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dreamer "tâches de son" mon filleul

manu7841
Envoyé sur :  9/2/2010 23:49
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3528
Re: j'ai des doutes...

Citation :
TERANGA: ok, ok je veux bien tout ce que vous voulez et suis d'accord avec vous, mais dans le contexte où le chien m'entend arriver mais ne me voit pas... comment peut-il anticiper puisque moi-même je n'ai pas vu la bêtise ??? C'est donc, qu'il a une infime macro sensation de bêtise... Je sais j'insiste, mais ce que vous écrivez entre dans le scénari du chien qui VOIT son maitre entrer... et que le maitre VOIT la bêtise...


Si je prends le cas des expériences d’Horowitz, elle avait comme cobaye des chiens, des propriétaires informés ou non du délit….. dire aux propriétaires qu’aucun délit n’a eu lieu et/ou le contraire…(les chiens ont connu une interdiction a la prise du biscuit au préalable)….

Et le résultat c’est que dans la plupart des essaies (désobéissance ou non) les chiens montraient globalement le même type de comportement… (Oreille basse, queue basse qui gigote…) et pas forcément plus souvent quand un délit a eu lieu…

TERANGA, c’est la première fois que ton chien dévore une chaussure… ?


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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

VEGACOOL
Envoyé sur :  10/2/2010 11:04
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: j'ai des doutes...

Voilà comment j'ai pratiqué avec mon dernier.

- il adorait les chaussures de ma femme.
- pas moyen de le prendre en flag.

J'ai placé 4 paires dans la vérandas, j'y ai mis le petit ( 6 mois)
Me suis caché dans le jardin et j'ai attendu environ 30 minutes.

A un moment il a saisi un soulier, je suis entré comme une bombe, silencieux et sans le regarder dans les yeux.
J'ai rassemblé les souliers et je l'ai copieusement bombardé pendant 5 minutes.
Il ne savait plus où se sauver, il a pissé partout..........
Ensuite retour au calme, au jardin, gros câlin.

Il n'a plus jamais touché une godasse


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manu7841
Envoyé sur :  10/2/2010 12:04
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3528
Re: j'ai des doutes...



Regarde ca réaction quand tu seras proche d'une godasse, et lui également....

Technique un bout bizarre quand même, car au point qu'il se pisse dessus, c'est dur quand même.....

Aucun apprentissage sauf celui de la peur...


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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

VEGACOOL
Envoyé sur :  10/2/2010 14:40
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 3306
Re: j'ai des doutes...

""""Regarde ca réaction quand tu seras proche d'une godasse, et lui également.... """"""" Pauvre Manu, t'es tellement sur de toi

Oui, je pensais bien que tu ne raterais pas l'occase.........et bien si je joue avec une pantoufle, je la lance, lui demande de la rapporter , il le fait, sans crainte.......; ( de toute façon il n'a peur de rien il y a suffisamment de membre vlc qui le connaissent pour l'affirmer)
Ce qui est certain c'est que cet apprentissage s'est fait sans violence, sans douleur, sans cris, en une seule fois, et le chien n'en a gardé aucunes craintes.

Tes expériences ( de la vie et des chiens) sont vraiment limitées, mais tu est certain du contraire, c'est pathétique cette recherche de conflit.


Désolé mais j'avais promis( à certaines personnes) d'être cool mais tu ne le mérites pas


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manu7841
Envoyé sur :  10/2/2010 15:40
Passionné
Inscrit le: 28/1/2009
Envois: 3528
Re: j'ai des doutes...

Merci, car grâce a toi, plus besoin d’aller en salle de gym, les abdos se font au fur et a mesure que je te lis

Tu expliques que cet apprentissage c’est fait sans violence, sans craintes..etc…mais c’est bizarre quand même, parce que dans ton intervention précédente, tu parles de bombarder, d’un chien qui pisse partout et ca pendant 5 minutes…..PAUVRE chien…

Excusez moi Mr VEGACOOL, mais ce n’était surement pas des pisses de joie…si ??? et pendant 5 minutes en plus, c’est dramatique….. (est ce que tu t'en rend compte..?)

""""""Tes expériences ( de la vie et des chiens) sont vraiment limitées, mais tu est certain du contraire, c'est pathétique cette recherche de conflit. Désolé mais j'avais promis( à certaines personnes) d'être cool mais tu ne le mérites pas""""""""



Parce que Mr VEGACOOL a des années d'expérience et s'occupe d'une assoc, ses dits devraient être plus crédible qu'un autre, tu te prends pour qui sérieux, moi je sais mais bon......

Je suis vraiment triste de ne pouvoir MÉRITER la VEGACOOLHATITUDE...(voir phrase plus haut)

Quand a la recherche de conflit, rien n'avoir, je serais intervenu de la même manière pour n'importe quel membre, et encore, je me retiens sérieux....

Le pire aurait été:

"Bonjour, mon chien mange mes chaussures"

Réponse de Mr VEGACOOL:

"C'est simple, tu attends discrètement le délit, puis tu entres, prends toute les chaussures que tu vois, et tu canardes le chien, jusqu'à ce qui se pisse dessus, un bon 5 minutes est nécessaire......"

Forte heureusement, ce n'était qu'une anecdote de plus, MERCI...


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