Citation :

Tu comprends qu'on puisse faire peur a un chien, au point qu'il se pisse dessus, et continuer ce manège pendant 5 minutes, et bien...


Citation :
Encore un bouquin a conseiller a ce sujet:

-Autour de l'éthologie et de de la cognition animale de Fabienne Delfour et Michel Jean Dubois qui traite en partie de la théorie de l'esprit.....

-De la psychologie au comportement....(pour Kalash )
(Pour une autre utilisation des tests éthologiques)

-De l'action située, a la théorie de l'enaction....
(Comportement et cognition animale : la perspective de l'énaction)

-Des mécanismes sociaux, a la théorie de l'esprit....
(La cognition : processus mécanique, biologique, humain)

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Non je ne pense pas qu'asmater un chien et le pousser dans ses retranchements pendant 5 minutes alors qu'il panique au point de se pisser dessus et sans possibilités de repli soit une bonne idée. Et surtout de continuer malgré ces signaux d'apaisement.

Après je vois mal Serge courir après son cabot avec sandales à la main pendant 5 minutes. Je pense que c'était surtout une image mais bon...

J'ai juste dis que je comprenais pourquoi ca marchait.

Tout de même, il y a la manière, d'agir et d'expliquer.

- je n'ai jamais dit que le chien émettait des signaux d'apaisement, il a tenté de se soustraire à la punition pendant plusieurs minutes.

- les souliers de mon épouse (du 35.5, attention c'est du lourd ) étaient des pantoufles, sandales de plage et autres tongs en toile. Je n'allais pas utiliser les talons aiguilles trop fragiles ni les cuissardes trop chères (c'est de l'humour)

- au premier signe d'apaisement la leçon s'est arrêtée.


Je persiste, il n'y a pas eu de douleur. Cela a duré le temps qu'il se soumette. Il n'en a gardé aucunes séquelles.


Cette expérience m'a montré la "dureté" de caractère de mon chien, la plus part des chiots se seraient rendus après quelques secondes. ( bon je l'avais sélectionné ainsi, je l'ai bien mérité )

C'est vrais aussi que lorsque certains remplacent "bombardement" par "lynchage", cela (et c'est voulu) donne une autre image de l'action C'est ce qu'on appelle une manipulation dialectique

En ce qui concerne le fait de savoir si le chien a une conscience d'avoir mal fait, je crois que cela dépend de son âge (expériences), je crois aussi que le chiot qui vit vraiment l'instant a besoin d'être prit sur le fait pour comprendre. Cela limitera les excès d'humeur des humains et accélèrera l'apprentissage.
Pour cela nous avons déjà utilisé des miroirs, des webcams avec ordinateur portable dans le jardin, etc etc......

Un chien adulte aura une conscience plus aigüe des fautes qu'il commet, surtout si ses bêtises sont rémanentes et mal corrigées par l'humain ( timing, hurlements, excès de colère,...)

Enfin, tant qu'ils ne parlent pas, ils ne nous donnerons pas la réponse, et ils pourront ainsi encore longtemps jouer avec nos pieds

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.

Depuis le temps qu'on lit tes explications sur l'éducation du chien, je te voyais mal lyncher ton chien avec les godasses...

oui, oui, c'est pas facile de s'expliquer par écrit

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dreamer "tâches de son" mon filleul

Dernier message a ce sujet:

Je n'aurais jamais parlé de lynchage si tu n'avais pas mentionné le faite que ton pauvre chiot est pissé partout, que tu lui jette des trucs a travers la gueule, a la rigueur (et encore) sans parler du faite qu'il soit enfermer...

La seule façon pour si soustraire était les SA, et tu ne les a pas respectés.

Ce n'est pas parce qu'une méthode est dite "infaillible" qu'il faut la pratiquer, sinon, on deviendrais tous des bourreaux....

Parenthèse fermé.......

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

N'y vois pas malice.......mais il y a un truc que je ne comprends pas.
Tu dis que je n'ai pas respecté les signes d'apaisement........qu'est ce qui te le fait dire ??
- je ne les ai pas décrits
- j'espère que tu ne considère pas de simples pipi de trouille comme une recherche d'apaisement. Si c'est le cas dans ce sujet alors nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

Je crois que j'ai dit clairement que la punition s'était arrêtée au 1er signaux d'apaisement , ou bien tu es passé à côté

Ah , au fait, ce matin ce chien à joué avec une de mes sandales, il la faisait glisser sur la terrasse avec ses pattes, comme au foot........jamais il ne l'a prise en gueule, deux ans après l'unique punition, ce n'est pas mal du tout pour un chien terrorisé

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
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En parlant de signaux d'apaisement, j'ai souvent lu que parfois les chiens feignent l'apaisement parce qu'ils savaient qu'en faisant cela, "la réprimande" s'arrêtait, ma question est donc, comment fait-on pour distinguer les VRAIS signaux d'apaisement et ceux issus d'une "comédie" ?

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"Protéger n'est pas surprotéger
Fermeté n'est pas brutalité
Persévérance n'est pas obstination...

Ahhhhhh, je pensais qu'un chien qui s'urinait dessus faisait parti des signaux apaisement, et toi aussi tu le sais, maintenant, j'ai dis ce que je pensais, et que je pense encore......(enfin, si je me réfère a Rugaas)

Je m'en balance que ton chien joue au foot avec t'es armes, comme j'ai dit plus haut, c'est pas parce qu'une méthode marche, qu'il faut la pratiquer......

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Ca devient LASSANT là !

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Marraine de Yuna et Maman de Coeur de Niki
http://jeanetminette.skyrock.com
http://chaika74.skyrock...

J'en suis vraiment désolé Naomi...

Mais c'est le fleuve qui fait déborder la mer.....

Parenthèse refermé, et cette fois, pour de bon....

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