Pour te répondre en deux mots et de façons succincts.

D'après certains vétérinaires, la stérilisation avant les premières chaleurs pourrai avoir comme conséquence, de fixer certains comportements. Il est donc possible de ce retrouver avec une chienne qui aura gardée ces cotés "infantile" "immature"....et donc une "chienne" en mode "chiot".

Et puis bon, si les stérilisations avant les premières chaleurs ne permettent pas une croissance physiologique digne de ce nom, il y aura forcement des répercutions comportementales.

Il y a eu des études faites par des vétérinaires a ce sujet, vais tenter de retrouver ca.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

je suis très contente d'avoir des témoignages !
pour ce qui est de la cage, je n'ai rien contre et je comprend parfaitement le point de vue qui est que c'est un formidable outil d'apprentissage
je comprend également l'utilité du pipipad en cas de grand froid
cependant, il me semble que ces deux outils sont tellement liés à l'achat du chien au canada que pour certains ils se transforment vite en confort absolu pour le maitre ( aucun risque de bétise ou de poils partout / pas besoin de sortir le chien)
pour ce qui est de la stérilisation, franchement, je trouve ça pas mal du tout.
mais en fait, ce que j'aimerais savoir, c'est si on trouve beaucoup de chien habitués comme ça qui ont ensuite des troubles du comportement
sachant la quantité de chien à trouble chez nous, c'est peut-être à voir....
est-ce que le varri systématique n'évite pas les problèmes d'anxiété, d'angoisse, d'attachements, etc.... ?
parce que si c'est le cas, ce serait peut-être pas idiot de suivre l'exemple, non ?
amis canadiens, est-ce que vous connaissez beaucoup de gens autour de vous qui ont des problèmes avec leur chien ?

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club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

merci manu pour tes précisions, on dit la même chose chez nous, "les conséquences de la stérilisation"

Nanou2, pour te répondre, je connais deux "familles" qui ont des problèmes avec leurs chiens
la première famille; voulais un chien pour faire peur aux voisins,aux étrangers, donc, le choix du chien ; Pit-bull
pour avoir été chez eux, chien super gentil, mais les "maîtres" n'ont pas terminé l'éducation de leur chien
pas le temps, pas l'envie, pas intéressé
pour résultat; ils on maintenant une cage,et quand ils veulent que le chien ce calme, aller hop dans la cage, et un "spray" et quand on arrive et que le chien s'énerve un peu ( sa façon de dire bonjour) un petit coup de spray sur le nez et hop la cage
plus facile de faire ça que d'éduquer son chien

et l'autre famille, petit chien jappeur( normal) cour clôturé chien qui passe tout la journée du matin jusqu'à la nuit tombée seul dans la cour clôturé ( 2 mètres de haut, planches collés les une sur les autres), il ne voit rien, mais entend donc, jappe beaucoup, plaintes des voisins à multiple occasion, et la solution qu'ils ont trouvé; faire couper les cordes vocales au petit coeur
espèce de barbare, ou il a prit le vétérinaire qui était d,accord pour faire ça ? je sais pas, et je lui demanderais pas, je ne discute pas avec des imbéciles
j'arrête là, je vais devenir franchement très très désagréable

Personnellement, je ne crois pas que la cage puisse éviter l'anxiété de séparation...tout est toujours dans comment le maitre agit avec le chien. S'il sort le chien tout de suite en arrivant et lui fait la fête...que le chien soit en cage ou pas, ne changera rien.

Par contre, pour les chiens destructeurs, la cage peut aider à créer un lieu plus facile à contrôler ou le chien n'aura que ses jouets comme exutoire, donc prendra toujours la bonne habitude de les gruger...et non les souliers, ou tout autre objet interdit. Dans les premiers mois de vie du chien, ca peut tout simplement éviter la prise de mauvaises habitudes. Pas besoin de punir car le chien a gruger ceci ou cela. Le comportement est tout simplement évité, donc jamais le chien n'associera de plaisir à gruger autre chose que ses jouets.

Si le chien associe la cage à un lieu possitif, sécuritaire, il n'y aura pas de peur liée à elle. Au contraire, elle ne doit jamais être utilisé comme punition. Ca c'est peut-être la grosse erreur de beaucoup de personne qui l'utilise

Là bien sur, je parle de la cage lors d'absence ou à des moments ou il est impossible de surveiller le chiot ou le jeune chien. C'est le même principe pour la propreté...un chien ne fera habituellement pas là ou il dort et mange. Ca permet de lui apprendre à se retenir, même si le maitre est absent.

Plusieurs vont aussi restreindre l'environnement, sans utiliser la cage, ca revient au même.

Pour des chiens avec de mauvaises habitudes...oui j'en ai vu beaucoup, que j'ai recueillis, mais aussi en SPA ou chez des proches. Et la faute revient toujours au maitre ou à l'ancien maitre, mais peu de chose ne sont pas récupérable à mon avis.

Il suffit de savoir bien encadrer le chien, trouver les causes du problème et essayer différents moyens pour réduire les comportements indésirables.

Plusieurs adoptent un animal en lui demandant trop. Je m'explique, le chien doit répondre à tel critère ou à tout autre aspect farfelu, toujours pour répondre à des besoins égoistes du maitre. Si ca ne convient plus, soit on s'en débarasse ou on règle le problème en coupant les cordes vocales comme le pauvre chien dans le post de Mia.

Des chiens à problèmes, il y en aura toujours, car beaucoup consomme les animaux comme des objets, n'y connaissent rien et il arrive ce qui arrive, ce sont les animaux qui en pâtissent.

Que ce soit au Canada, en France ou partout ailleurs, tous ne sont pas bien intentionnés...

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Kobold, Tala, Kypa, Amik et Awan (Alaskan), Kayla (St-Bernard/Husky), Lotus (X Bouvier des Flandres), Balzac (X Braque allemand), Fenek (Golden/Husky), Kuruk (Berger Allemand/Husky), Mojo (T-Neuve X M. des Pyrénées), Loo-Do(Poméranien/Shit-sue), La Byn...

Moi personnellement, je n'ai pas de cage, car je trouve ça vriament inutile. Mes chiens ne descend ni monte les escaliers, car mes parents ne voulaient pas qu'ils ailllent dans nos chambres ou sous-sol.

Donc, mes chiens font leur besoins sur un pipipad, et nous avons jamais eu de problemem avec ça, sauf que lorsque le pipipad(mon j'appelle sa des couches) est plein, il fait faire pipi a coté, mais il auront peut-être 2 pattes dessus. C'est ca l'inconvénient si on l'oublie de le changer. On change les couches 5-6 fois par jour. C'est chere à la longue.

Mais qu'on a eut mes chiens, ma mere avait des diners d'école, donc ils venaient diner chez moi. On était 30 enfants environ. On ne les a pas mis propre dehors car on ne voulait pas que les enfants pilent dans leurs cacas et ramene ca sur la tapis de la maison. C'était une question d'hygiene.

Mais maintenant , mes parents regrettent, ils auraient mieux aimer les mettre propre dehors, car aujourd,hui c'est trop tard, car ils jappent pour entrer et faire leurs besoins sur leur couche!!!!


POur la stérilisation, je suis pour ainsi que pour le dégriffage pour les chats.

Mais je suis contre le taillage d'oreilles, le coupage de queue et la corruption de cordes volcales(ca s'appelle comme ca je crois)

Surtout que cette derniere est trop poussée! On coupe le chien de ces sens naturel, qui est de communiquer .

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~ Aimer,c'est vouloir être aimé ~~
Mon Bébé Belle , Ze t'aime!! Forever
[img]http://img227.imageshack.us/i...

MmeChien, le dégriffage des chats est totalement inutile. Si c'est fait dans le but de l'empêcher de griffer son maître, un chat griffeur deviendra mordeur .. et tu ferras quoi après, lui casser les dents ?? Les limer ?! Franchement, horrible ..

Pour répondre au sujet, même si je suis française, je suis pour la stérilisation APRÈS les 1ères chaleurs, pour, comme disait Manu, éviter certains problèmes comportementaux (J'ai pu constater une certaine attitude plus .. jeune chez une des chiennes d'une amie, un golden, alors que l'autre, un husky qui a 2 ans de moins et n'est pas stérilisée, se comporte de façon bien plus posée, réfléchie) en revanche, pour ce qui est de la castration des mâles ... je suis un peu plus sceptique. Encore, chez le chat, cela me parait évident, il va et vient comme il veut dehors, et il est hors de question que mon matou engendre des générations de chats en refuge, errant .. (et il en va de même pour les femelles.) Mais chez le chien, .. il reste contrôlable non ? Bon après si il fugue pour aller courir la femelle en chaleur .. et il parait que cela évite les tumeurs des testicules, même si cela reste relativement rare .. en bref, je vois moins l'intérêt de la castration que celui de la stérilisation .. mais si vous avez des arguments, je suis toute ouïe !

Les Vari Kennel peuvent être très utiles .. comme disait Saule3, chez le chien destructeur, ou bien chez celui souffrant d'hyper-attachement, ces problèmes peuvent se résoudre à l'aide du Vari .. S'il y est habitué depuis qu'il est chiot (que c'est son coin a lui quoi) c'est encore mieux ! Et c'est parfait pour les emmener en expos/voyage C'est leur coin, ils s'y sentent à l'aise avec un jouet, tout se passe bien, tout est sous contrôle ! Bon, après il n'est pas question de les y enfermer toute la journée, le soir, partout ..

L'ablation des cordes vocales, nan mais c'est quoi cette monstruosité Y'en a des tarés hein !! Totalement contre !

Le pipipad .. je ne vois pas très bien ce que c'est .. un genre de litière pour chien ? Ca me parait quelque peu contraire à l'éducation .. basique du chien. Mais après tout, comme plus ou moins tout le monde l'a dit, au Canada ça doit être assez utile pour les petits chiens lors de l'hiver !

Sinon, un peu out mais pour reprendre MmeChien, je suis pour la coupe des oreilles et de la queue .. En réalité, je pense que le mieux aurait été de laisser le choix à l'éleveur/acheteur du chiot de ce qu'il préfère ! Ces opérations sont faites relativement tôt .. le chiot ne souffre absolument pas, et ça a été prouvé .. Cela dit je respecte totalement les choix des personnes contre l'otectomie et la caudectomie. En revanche, je ne sais plus dans quel poste j'avais vu ça, l'interdiction de la coupe des oreilles/queue a fait chuter les ventes de Doberman, et surement d'autres races, comme le Rott !! Un bien pour un mal hein .. ? :/ Pas si sûr. Ce sont au départ, des chiens de défense. Après, si un amateur de la race ne souhaite pas que son chien fasse peur, et veuille "casser" cette image, libre a lui de refuser la coupe des oreilles/queue de son chiot ! Enfin, c'est ce qui aurait été le plus souhaitable, à mon humble avis .. Je vous invite d'ailleurs à cliquer sur mon lien, pour avoir un point de vue "expérimenté" L'otectomie

ahhhhhhhhh bien !!!!! l'interdiction de l'Otectomie fut le grand malheur de tout les éleveur .... certains on meme du arréter notament dans le Dobermann car plus assé de demande .... Des personnes qui étaient eleveur de père en fils depuis 3 générations , et cette loi a mis fin a leur passion car avexc 25 reproducteur ... et seulement 10 chiots vcendue par an ... rapidement tu met la clés sous la porte ... C'est vraiment dommage ...

Y'a une proposition de loi , qui été deposé par un député, pour la reabilitation de la coupe d'oreille en France ...
Il me semble que la decision a été reporté , et reporté encore ...
+ l'ossociation "brigitte bardo" qui fait un scandale a ce sujet ...)) bref sans commentaire ...

Voici pour ceux que ça interesse le projet de loi déposé par ce député ...

Je l'ai hebergé la >>>>Projet de loi visant a reabiliter l'Otectomie, Document psd

Génial !!! Merci, très très intéressant .. je ne savais même pas pour le Beauceron ! Pour ma part, ces pratiques allient le pratique à l'esthétique, que demander de plus ?

Il faudrait que l'on soit libre de choisir, j'espère vivement que ce projet de loi sera voté ! Merci Dogmaster

Les oreilles peut-etre moins... , mais a mon gout, j'aime mieux les danois et les pitbull avec les oreilles non coupés, Je trouve ca plus plus.

Oreilles, c'est plus du coté esthétique. POur la queue, je trouve que ne peut pas voir comment les chiens s'expriment....la queue et d,une grande usage. Je ne dis pas ca au chien qui ont la queue courte, naturellement.

Chaqu'un ces choix. J'ai déja vu un boxer et un rottweilller avec la coupe non coupée. Un rottweiller , c'est beaucoup plus magnifique avec la coupe longue. Un boxer, un peut moins.


POur le pipipad, c'est pas une litiere. C'est une sorte de tapis absorbant mais vraiment mince. Je ne sais pas trop comment décrire ca xD

Je reviens sur la cage, je trouve ca triste enfermé un chien dans une cage pour tout une journée....c'est pitoyable!


Mais qui dit que l'octomie n'est pas souffrante? On n 'est pas a la place du chien ! Alors personne peut prouver ça. POur le dégriffage, c'est pour ne pas que le chat griffigne partout, et un chat peut crever l'oeil d'un autre animal, si vous ne savez pas. C'est déja arriver je vous signale. Et je sais que ça, ca ne fait pas trop de bien pour l'animal, car on inblible les doigts du chat.

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Je suis d'accord pour la queue, elle est très utiles pour la communication des chiens, mais pour le Rott, je n'ai jamais entendu parlé de problème de comportement avec d'autres chiens a cause de leur queue en moins ??

Et bien par exemple, imaginions que vous vouliez un Danois, et moi aussi .. il vous suffirait de préciser lors de la réservation du chiot que vous ne voulez pas qu'on lui coupe les oreilles ! Et pour ma part ce serait l'accord pour la pratique de l'otectomie Tout le monde serait content !
MmeChien, avez vous cliqué sur le lien que j'ai fourni dans mes précédents postes ? Il me semble que non. Il a été prouvé que le chiot ne ressentait aucune douleur (lorsque l'opération était pratiquée par un spécialiste dans des conditions adaptées, et je déplore toute autre méthode) aussi bien pour l'otectomie que pour pour la caudectomie (la queue du chiot n'étant pas innervée lorsque cette pratique est faite, il ne ressent rien). Bien sûr, un traitement est nécessaire par la suite pour une cicatrisation complète qui n'entraînera justement aucune douleur au chiot ! Je remets le lien à votre disposition L'otectomie

Pour en revenir au dégriffage, c'est une pratique que je trouve totalement inutile. On pourrait me reprocher de trouver normal la coupe oreilles/queue et pas le dégriffage, mais j'y trouves des différences.
- Otectomie (coupe des oreilles) : cette pratique était premièrement destinée aux chiens de travail, combat, garde (empêcher les prises, oreilles déchirées ..) , et ceux qui pourraient souffrir de par d'otites .. La tradition est restée malgré la suppression des combats de chiens, etc .. Mais la coupe des oreilles est entrée dans le standard de nombreuses races (Dobermann, Beauceron .. ).
-Caudectomie (coupe de la queue) : pratique également des chiens de combats, travail, etc .. par exemple pour le Rott, c'était pour empêcher le cassage de la queue (cicatrisation trèèèèèèèèès très difficile) et les prises également lors du travail (encore la cicatrisation)
La coupe de la queue est elle aussi entrée dans certains standards. Par exemple pour le Jack Russell, la caudectomie était initialement destinée à un certain confort lors de la chasse .. il était beaucoup plus pratique pour le maitre de prendre son chien a la base de la queue, pour le retirer du terrier et ainsi ne le faisait pas souffrir inutilement en tirant a la pointe de la queue .. = plus agréable pour le chien ;)

Bref après tout, si certaines personnes préfèrent la coupe pour des raisons esthétiques et/ou respect du standard originel et/ou raisons de travail du chien .. pourquoi leur interdire ?! Tant que c'est fait dans les règles de l'art !!! De nombreuses races françaises (notre patrimoine culturel donc) sont en péril a cause de ces lois .. (CF le poste de DogMaster.. même si tu es du Canada, jette y un coup d'oeil, tu en verras bien les conséquences ^^ )

Et donc, pour le dégriffage .. ça ne sert strictement à rien. Le chat a besoin de ses griffes, c'est comme retirer ses dents à un chien parce qu'il mord ! Si vous ne voulez pas que votre chat fasse ses griffes n'importe où, achetez lui un arbre à chat .. mettez le dehors pour qu'il lacère un arbre ! Bien sûr que les griffes d'un chat peuvent crever l'oeil d'un autre animal, autant qu'un chien peut y arriver en en attaquant un autre ce sont des risques normaux ! Et si ça ne fait pas du bien à l'animal, pourquoi le faire ???! Surtout que vous le savez !! Donc non, dégriffage à proscrire !

Sinon, au risque de me répéter, pour le Vari Kennel, il ne s'agit pas d'enfermer son chien toute une journée, sachant que c'est son panier, mais simplement de le rééduquer si il a quelques problèmes tels que la destructions, ou les aboiements/hurlements intempestifs souvent liés à l'hyper-attachement du chien ! Cette rééducation se fait assez rapidement il me semble, il n'est pas question d'enfermer son chien pour toujours !