Citation :


là encore tout dépend de ce que tu appels l'education,
ne pas oublier que trop souvent un chien dressé a l'attaque pour le sport ou le travail obéira a n'importe qu'elle personne sachant lui intimer l'ordre d'obeir, si ton protecteur se laisse commender par tout le monde il ne te sert a rien,

l'education d'un protecteur ne doit pas en venir là, sinon il deviendra ingérable
un education de bon alois suffit amplement, :
le rappel, le stop, tu laisses, tu attends, la marche au pied, le assis, le fait de le sortir en laisse dans les marché ou en expo le sociabilise juste ce qui faut a mon avis .. mais je ne pense pas que ces races trouvent un bénéfice dans le fait d'être obligée de se laisser toucher par tout le monde, je connais un komondor avec qui les maitre ont été dans un club d'educ .... il est infernal, invivable , et ce qui est pire ingerable ,

Alors là je suis entièrement d'accord avec toi
Ce que j'entends pas "éducation" dans mon cas, c'est juste de pouvoir contrôler mon chien !! En aucun cas un dressage à la garde ou à quoi que ce soit d'autre !!! Pour moi seuls les ordres basiques sont importants : assis, pas bouger STOP et viens là et surtout pouvoir le sortir sans faire le traineau !! Parce que si il a décidé de tirer, ce n'est sûrement pas moi qui pourrait le stopper !!
En revanche pour ce qui est qu'une autre personne lui donne un ordre ... et ben bon courage car il n'obéit qu'à nous ( c'est à dire le clan familial !!) et avec un ordre de priorité !!! Si une autre personne essaie de lui imposer un ordre, il lui fait clairement comprendre qu'il ne faut pas insister !!!
Donc oui à une éducation mais pas au dressage !! Et de toute façon ils ne sont pas faits pour ça !!! C'est ce qui fait leur charme et leur compléxité !!
Et comme tu dis la sociabilisation pour pouvoir le sortir avec nous sans qu'ils prennent toutes personnes aux alentours pour un intrus

Akinouch pas forcément d' accord avec toi, le malinois de travail mords et défends d' instinct c est un chien combattu protecteur et obejissant c est indispensable dans le travail, ça grand rapidité d' exécution il faut aussi savoir la gérer si j'ai pas anticiper il intervient ce sont Des chien qui ont une grande prise d' initiative c est d' ailleur pour sa qu on travail avec. En tout cas elios Joe photos il est très beau. Ps mon chien n est pas soumis il a un très fort caractère d' ailleur personne a par moi et mon conjoint ne se fait obéir ;)

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Pour des chiens de "compagnie" il faut bien faire la différence entre "l'éducation" d'une part, et de l'autre, le "dressage". (mon avis sur la chose)

Grossièrement, l'éducation d'un chien, c'est lui inculquer l'ensemble des comportements typiquement canin, en deux mots, lui apprendre a bien se comporter dans le monde canin.

Le dressage c'est tout ce qui est "utile" pour l'homme, et qui n'aura aucune "valeur" dans le monde canin. (rappel, marche en laisse, assis, coucher)

Maintenant, pour ce qui est du chien de protection, c'est surement différent, mais il doit préféré la présence des bêtes qu'il a en protection, plutôt que la présence d'être humain. (un ancien membre de VLC en parle brièvement sur son site net http://www.technichien.fr/spip.php?article47 (petite pub au passage, histoire qu'elle voit que la visite vient de VLC, et avec un peu de chance, elle reviendra poster)

Je me souviens d'une conférence ou Jean-Marc-Landry et Vincent Ducomet (éleveur de chiens de protection et comportementaliste) parlaient du chien de protection, et Vincent Ducomet nous racontais qu'il n'était pratiquement jamais en contact avec son chien, les seules fois ou ce dernier avait le droit a une LÉGÈRE caresse, c'était lors des repas, point barre.

Élever un chien de protection pour sa spécificité même, ne s'improvise pas, c'est loin d'être une partie de rigolade de "façonner" un chien de protection qui fasse réellement et bien son boulot. (repousser les intrus sans agressions physiques, seulement de la grosse persuasion, sans que ce dernier préfère batifoler dans les hauts plateaux avec les randonneurs etc etc....)

Une vidéo intéressante en 4 parties sur le chien de protection. (avec l'apprentissage/élevage spécifique et avec l'avis du couple Coppinger sur le sujet)

Un ancien post sur les chiens de protections.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Bonjour à tous et merci pour vos interventions, toutes aussi intéressantes les unes que les autres.

Alors pour Manu 7841, oui dans le cas où le chien est amené à protéger un troupeau, il est préférable de faire une imprégnation au troupeau le plus tôt possible et c'est ce que font les éleveurs en Serbie( j'en parle car je connais mieux qu'ailleurs) ou dans tous les pays qui utilisent ces chiens pour ce rôle. Et en effet dans ces cas là le chien protégera SON troupeau et fer très bien la différence avec un autre troupeau ! Là je parle du Sarpla ou du Caucase mais je pense que c'est identique pour tous les autres races de protection. D'ailleurs en Serbie, il ya généralement 3 à 4 Sarplas pour surveiller un grand troupeau et oui en effet ils sont souvent seuls sans le berger à proximité pour protéger le troupeau, d'ou leur sens inné de l'initiative et de la prise de "décision".
Mais si l'on prend ce chien sans avoir de troupeau à lui faire garder, l'imprégnation avec son maitre ou cellule familiale se fera de la même façon qu'avec le troupeau et il protégera "son troupeau" qu'il soit humain ou ovin Donc oui je suis d'accord qu'avec ce gernre de chien, il ne faut pas s'attendre à avoir les mêmes relations qu'avec un grand nombre d'autres races, même si il peut être "pot de colle" car pour Elios c'est le cas, c'est plus dans un souci de protection que de demandes de câlins !!!
Ou je trouve très intéressant c'est ta définition d'éducation et dressage : j'adhère totalement bien que je ne l'avais jamais différencié ainsi avant
En revanche je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il ne faille aucun contact avec un chien pour qu'il fasse correctement son boulot !!! Ce sont des chiens qui naturellement sont distants avec les étrangers donc ce n'est pas parce que il aura des caresses de "son troupeau" qu'il voudra des caresses des autres humains Il fait très bien la différence tout comme celui qui est imprégné de son troupeau, ne protègera pas les individus d'un autre troupeau et pourrait même les considérer comme un intrus et les chasser!!
Sans vouloir faire d'antropomorphisme, mais je ne trouve pas les mots adéquat, je dirai que ce sont des chiens qui "réfléchissent" et face à toute nouvelle situation, il y a "analyse" ! Désolé si j'emploie des mots qui sont plus pour l'humain que pour l'animal mais c'est vraiment ce que l'on ressent avec ces chiens ! Et j'ai pu le constater avec le Sarpla et le Caucase !
Pour les autres races, j'attends les réponses d'Akinouche concernant le Komodor et Drago-Lupus qui a un patou, pour voir si elles ont le même sentiment que moi !

Citation :



pour un berger de travail le dressage est indispensable, son instinct de defence n'a rien a voir avec l'instinct d'un protecteur,
le berger sera plus vite mordant, sera plus nerveux et c'est normal c'est un chien qui est soumis a l'homme, seul dans une propriété sans education, ou il sera méchant et attaquera tout ce qui bouge ou il sera passif

un protecteur lui ne te laissera pas passer , sans mordre sauf si tu insistes trop

quand tu dis que ton berger belge a un fort caractère pourquoi pas mais qu'entends tu par là,
perso je les trouvent superbe vos bb mais je préfère 100x un protecteur bien plus sur, et sans être obligée de passer un temps fou en education, sans être obligée de rabacher 10 x les leçons

ton analyse est très juste et est la même pour un komo ,sauf que si tu le fais vivre comme chez eux , il se comportera de même qu'avec un troupeaux, ta propriétée est son territoire, ta famille est son troupeau, il viendra se faire carresser 5 minute et repartira faire sa vie , les miens vivent a l'extérieur toute l'année, ils ont une niche, et ne cherche même pas a rentrer

merci de ta réponse Akinouche, car le komodor je ne connais absolument pas !
Pour nous, Elios a le droit à la maison , il rentre quand il veut et va dehors quand il le souhaite ! Nous n'avons pas fait le distingo entre dehors et l'intérieur ! Les seules pièces interdites sont les chambres des enfants et le salon et surtout parce que comme encore jeune, il ne nous laisse pas tranquille si on veut regarder la télé
Mais sinon oui il reste indépendant et ne cherche pas absolument à être avec nous mais d'un autre côté jamais très loin non plus, car il tient à nous avoir à l'oeil !!!
et pour le moment cela fonctionne bien et il semble à l'aise dans ses pattes!
Bon dimanche à tous

Reg si la porte est fermée il campe derrière la porte ainsi il sait a la seconde si tu sort ou rentre, il nous flic en fait

bonjour akinouche,
Et oui de toutes les façons, il trouve toujours un moyen de pouvoir nous surveiller même de loin
Bonne journée à toi et ton loulou