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     je vais peut etre redevenir fa....
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Expéditeur Conversation
neina
Envoyé sur :  19/10/2010 9:43
Chien
Inscrit le: 28/7/2010
Envois: 108
Re: je vais peut etre redevenir fa....

je ne savait même pas qu'on pouvait faire sa, je dormirais moins bête ce soir
en tout cas très belle démarche et surtout bravo de ne pas t'être arrêter sur une mauvaise expérience, bon courage à toi


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Merci à nanou pour cette superbe signature. et oui c'est encore elle

OUALA2
Envoyé sur :  19/10/2010 10:07
Fidèle
Inscrit le: 3/1/2009
Envois: 1160
Re: je vais peut etre redevenir fa....

bravo de rententer l'aventure !!!


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"Ce n'est pas un gage de bonne santé que de se sentir bien intégré dans une société profondément malade."

TERANGA
Envoyé sur :  19/10/2010 13:26
Accro
Inscrit le: 21/1/2008
Envois: 5833
Re: je vais peut etre redevenir fa....

Marine, c'est super ce que tu veux faire !

Mais... (je sais, ça ne me regarde pas....) tu n'as pas peur que dans ton petit deux pièces trois chiens ça fasse beaucoup ? je dis ça par rapport à la place, au territoire que chacun a et va devoir partager avec l'autre. Surtout avec Ebro qui n'est pas tjs facile, d'après ce que tu dis, avec les autres mâles...

En plus, tu vas reprendre le travail et les laisser tous les trois ensemble, n'oublie pas que Cara est une femelle et que dans ton 50 m², tu vas faire cohabiter deux mâles...

C'est courageux ce que tu fais, moi, franchement je ne le ferais pas...



je ne mets pas en cause l'éducation que tu donnes seulement la surface avec deux mâles (dont un pas facile) et une femelle...

ça me fait penser à un aquarium où il faut mettre un certain nombre de poissons par rapport à la consistance... si il y a trop de poissons, donc si l'aquarium est trop petit, les plus gros mangent les plus petits...




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dreamer "tâches de son" mon filleul

mj88
Envoyé sur :  19/10/2010 15:35
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5862
Re: je vais peut etre redevenir fa....

merci Sylvie je comprends totalement ton point de vu,

tu sais j'ai vraiement réfléchit au truc

alors Ebro accepte très bien les mâles chez lui, car c'est chez moi et il se la ramène pas du tout et il le sait... J'ai déjà garder des gros chiens chez moi plusieurs fois et beaucoup beaucoup plus dominant et gros que Bouli et aucun soucis. Stelou est venu avec Django ( grand bouvier ado et ça passe avec ebro sans bagarre) et pas de soucis , idem ma copine vient avec son braque allemand tres dominant et jamais de conflit avec mon chien. Je ne voulais ni un jeune chien foufou en fa ni un chien speed, Bouli à 5 ans est c'est un chien castré et très calme.

le soucis avec ebro ce n'est souvent ni en laisse ni chez moi, c'est dehors sans laisse au premier abord il rentre dans le chien après c'est fini... donc j'ai des parades si je marche en laisse a coté du nouveau chien et qu'il a le temps de l'oberserver cela se passe bien. Ebro est un gros dominant et peu de chien ose remettre en cause ça il a jamais besoin de se facher pour s'imposer.

le nouveau chien est soumis et tres sociable donc.. en plus il est plus petit que Ebro en taille et en poids. Evidament je n'allais pas le mettre avec un rott male ultracartériel sinon ça va saigner


Sinon, pour la place j'ai donner les mètres carré de chez moi et cela convient à l'asso, je n'ai pas pris un chien qui avait besoin d'espace et d'un jardin, c'est un chien qui vit prostré dans son panier chez lui sans bouger je pense pas qu'il nous encombre vraiement... chez moi il y a plus de panier que de chien !

Et pour les absence j'avais réfléchie au truc, de toute façon Ebro est en chenil, la nuit avec la porte ouverte mais si soucis je fermerai la porte et lors de nos absences ebro est en chenil a cause des ses aboiments de gardes... donc il ne sont pas en contacte, si jamais il y a des soucis j'en mettreai un dans la chambre

mais perso je connais mon chien c'est un teigne de malinois mais c'est un bon chien de meute il à l'habitude de cette vie de meute et de cotoyer beaucoup de chien, il est juste avec les autres chiens et malgrès tout tres préteur ( grogne jamais lorsqu'un chien s'approche voir mange dans sa gamelle meme un male ) sauf les jouets comme il est tres "sur l'objet" mais aucun chien ne s'avise de lui prendre tous le respecte.

je fais confiance a mon chien et je le connais je n'aurais jamais pris se chien si il y avait un risque, c'est pour ça que je n'ai pas pris le setter male car pas sur et trop gros.

Sylvie tout est réfléchie, ne t'inquiète pas


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marraine de Doggy le nour's et gibbs

mj88
Envoyé sur :  19/10/2010 15:40
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5862
Re: je vais peut etre redevenir fa....

merci pour ton implication pour moi et je trouve que ton coup de l'aquarium est très juste, perso 3 chien je penseq uie c'est le maximum chez moi et l echien ne doi spas être trop gros sinon effectivement problème d'espace vitale. Mes chiens sortent aussi énorméments, je commence a 10h tout les jours rentre à midi et reprends à 14h Max rentre à 17h le lundi et le mardi et le merdredi c'est 18, le reste de l esemaine il travail que 2h l'aprèm. Le w-e les chiens sont en maison dans les vosges et la il seront en meute de 4 et ça roule.


je ne pouvais pas laisser ce chien ou il est... Il fallait que je fasse un truc.


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marraine de Doggy le nour's et gibbs

OUALA2
Envoyé sur :  19/10/2010 17:05
Fidèle
Inscrit le: 3/1/2009
Envois: 1160
Re: je vais peut etre redevenir fa....

Mais rassures moi, tu peut séparer les chiens au cas ou??


par contre mj, tu dis que ton malinois rentre dans les chiens qu'il croise, puis après plus rien, et tu décrit le futur nouvel arrivant comme soumis et sociale, sauf qu'il y a une chose, un paramètre plus qu'important à prendre en compte. C'est que ce chien aura perdu tout ses repères.
Et de plus la dominance s'exprime à un moment donné, dans un contexte donné, ainsi les dominant deviennent dominé et inversement.

Tu auras donc un chien déboussolé par son environnement et les personnes qui le composent. Il n'y a pas meilleur moment propice à une agression. Surtout si dans un endroit inconnu, un chien inconnu lui fonce dessus avec une grande gueule et sans intention de le retourner, ba un chien apeuré par tout ses paramètre est en mesure de mordre, il faut le savoir.

Je vais te décrire ma manière de faire quand j'étais fa, j'ai appliqué ce processus à tous les chiens que j'ai accueillis, male ou femelle. Tous des amstaff.

Arrivé du chien à la maison. Ma chienne est isolé.
Le chien découvre son nouvel environnement. La maison, moi.
Je m'occupe de mes affaire et pas de lui.
1h passe, 2h.
On sort en promenade, lui et moi.
J'évalue son comportement dehors, face aux gens, face aux chiens, face aux enfants.
On rentre, j'alterne l'isolement entre ma chienne et le nouvel arrivant, qui ne se croiseront pas la première journée, le temps qu'il prenne ses marques avec l'endroit,et avec moi.

2ème jour.
rebelote
On sort en promenade, lui et moi.
J'évalue son comportement dehors, face aux gens, face aux chiens, face aux enfants
Je vais chez moi, je prend ma chienne (et si j'avais 2 chiens, çà serait 1 par 1 les présentation).
On part à 3 en balade.
Ma chienne a toujours été détaché, et elle même évalue sa distance de sécurité et la distance critique de l'autre chien.
C'est donc elle qui gère le rapprochement, ou le non rapprochement.
les appels aux jeux, etc,..

Sinon, autre façon, dehors, tu ne peut pas détacher un chien qui vient d'arriver (risque de fuite en cas de peur), donc à moins de connaitre quelqu'un qui a un terrain clos et neutre à mettre à disposition, il va falloir faire ainsi:

promenade des chiens en laisse, à auteur, pas de contact physique, mais laisser les chiens renifler les excrèment de chacun.
Contact visuel et olfactif seulement, et déjà ils communiquent !!!
Quand les chiens ne tireront plus sur la laisse pour allez rejoindre celui d'a coté, alors les maitres se rapproche, les chiens se toiserons.
Au premier signe de tension, vous vous écarter, c'est qu'il est trop tot.
A faire jusqu'à temps que les chiens s'apprivoise petit à petit.

Donc voilà, quand dehors, lors des promenades, l'ambiance est cool et détendu, alors on peut les détacher, seulement si la relation avec le nouveau chien est établie, que son rappel est ok.

Pour la cohabitation intérieur, j'ai mis jusqu'à 3 semaines pour faire cohabiter un male et une femelle (sa me parait tellement énorme !!! et çà l'est !!!) en appliquant cette méthode.
Ne pas l'appliqué aurait abouti à un ou plusieur clash, ce qui aurait renforcé le climat d'insécurité des chiens et renforcé les bagarres.

Puis des fois, le 2 ème jours, tout le monde était dedans, yahou.

Mais voilà, une fois dedans, il y a encore des étapes.
Dedans, sans ressources (on planque les jouets, les gamelles de croquette et de flottes, et parfois les couches aussi) on les réintroduira quand les chiens se connaitrons mieux. En attendant, pas seul sans surveillance, ce qui veut dire, la nuit ils doivent être séparé.

Quand ils auront jouer ensemble, se seront accroché un peu, appris à se connaitre, et à ne plus avoir peur les uns les autres, alors là, ta cohabitation à toutes les chances de réussir. A voir quelles seront les ressources que chaque chiens aura tendance à vouloir défendre, et adapté en fonction....

Le roman looool

mais voilà, sinon, tu peut les faire se recontrer chez toi, au coin d'une porte, ou en bas surl e parking, les 3 attachés en tête à tête, et il faudra serrer les fesses et croisé les doigts

Voilà, en éspérant que mon expérience pourra t'aider pour la tienne.
C'est vraiment formidable cette aventure, c'est tortueux quand même, quand c'est l'heure ou les routes se sépares, c'est une joyeuse tristesse. Et un fabuleux coup de pouce pour un chien qui aura eu la chance de croisé voter route :)


et si je t'ai pas fait mal au crane avec mon pavé, et que t'en reveux encore (des explications, détails, ou autres), alors n'hésite pas :)



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"Ce n'est pas un gage de bonne santé que de se sentir bien intégré dans une société profondément malade."

mj88
Envoyé sur :  19/10/2010 17:36
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5862
Re: je vais peut etre redevenir fa....

merci pour ce roman OUALA

j'ai eu 2 chienne en fa avec ma chienne, la première très dur avec les humain on a rien pu fair car la promener était impssible l'approcher aussi d'ailleur elle c'est tout de suite réfugier dans les jupe de ma chienne et la collait comme une sangsue

sinon l'autre très différente la les chiennes se sont rencontré dans un endroit clos et elle ont sympathisé et joué, par contre l'autre très domianante par rapport a ma staffie dedans on l'a laisser seul pour découvrir et après évidament on ote toute source de conflit jusque ça aille et qu'elle se connaisse.

oui OUALA je peux les séparer si besoin, j'ai aussi la terrasse donc je peux en mettre un dehors et l'autre dedans pour qu'il se voit sans se toucher si besoin.

Mon malinois est en chenil à l'intérieur de l'appart il en a besoin pour etre au calme. c'est unlignée travail qui pratique le RCi donc pour dire très bien dresser mais comme il fait du mordant il tendance a impacter le chien au premier contacte dehors, c'est juste ça façon mac il n'est jamais agressif. il intimide en extérieur, mais quand on présente le chien pas de soucis, il s'en fou.

Moi je fais comme ça:

- on part en balade dans un endroit neutre je vais prendre un chien après l'autre, on marche cote a cote espace de sécurité quand meme mais pas a 15 bornes et on ignore les chiens, ma staffie je la laisserai en liberté 1h de balade. Après, on rentre les chiens sont enfermer tranquille dans la chambres, et je le laisse visiter évidamament j'ignore le chien au début. Puis je réintroduirait les autres. Evidament pas de source de conflit ( jouet gamelle ou autre)

ta technique est très bien. en tous cas pas de rencontre en laisse face face ça c'est claire

tu as accueillit des chiens de quelle age race et sexe ?


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marraine de Doggy le nour's et gibbs

OUALA2
Envoyé sur :  19/10/2010 18:18
Fidèle
Inscrit le: 3/1/2009
Envois: 1160
Re: je vais peut etre redevenir fa....

Bon c'est cool, au vue de tes écrits, je lis que tu fait les choses par ressentie, au feeling, et c'est archi important de sentir les chiens, et de faire à leur rythme :)

Alors j'ai accueillis que des amstaff
3 mâles et 2 femelles, pour des périodes allant de quelques jours à plusieurs mois. De un an à 4 ans pour les âges.

j'ai pu faire fa grâce à ma chienne, un équilibre à tout épreuve, sans un chien bien dans ses poils, je pense que çà doit être moins drôle sur le moment.
Car même avec un chien équilibré, quand tu vois les déséquilibrés qui arrivent au milieu du salon et qui connaisse rien de la vie looool des fois faut s'accrocher vu les énergumène.
c'est un petit défi à chaque chiens, et çà j'aime :)
savoir qu'est ce qu'on peut lui apporter en éducation et qui lui rendra service par la suite?
voir ce que l'on peut corriger dans son comportement, et qui lui rendra service pour la suite encore?
j'ai toujours eu un peu de fierté quand les retours post adoptions sont très positif, car pour moi, c'est des défis réussi.

Mon défi raté c'est mon Baloo, vu que j'ai pas réussi à le laisser partir
pour son plus grand bonheur, et le mien


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"Ce n'est pas un gage de bonne santé que de se sentir bien intégré dans une société profondément malade."

TERANGA
Envoyé sur :  19/10/2010 19:11
Accro
Inscrit le: 21/1/2008
Envois: 5833
Re: je vais peut etre redevenir fa....

Marine.


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dreamer "tâches de son" mon filleul

mj88
Envoyé sur :  19/10/2010 23:30
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5862
Re: je vais peut etre redevenir fa....

Ouala merci pour ton témoignage je ressant la meme chses vaec les chiens placer, la seule chose qui m'embète c'est que les personnes ne continue pas le boulot fait au niveau éduc'......

Teranga

Bouli arrive la semaine prochaine un samedi comme ca ça me laisse le dimanch et lundi pour l'acclimater avant d'etre seul ( visiblement aucun soucis avec la solitude vu qu'il restai de 9h à 18h seul sans soucis de dégat ni d'aboiments).

j'espère d'ici la qu'il y aura de nouveau de l'essence sinon soucis


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marraine de Doggy le nour's et gibbs

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