bonjour,

alors ça y est j'ai décidé d'ouvrir un poste a se sujet pour mon malinois...

C'est plus une réflexion qu'un sujet sur un problème car j'ai déjà expérimenté tout ce qu'on pouvait donc.. mais au moins avoir vos avis sur ma réfléxion me permettrait d'avancer

Alors Ebro mon malinois déteste et je pèse mes mots tout les gens depuis toujours.... C'est un asocial...
Je l'ai eu chiot, alors je sais j'ai pensé comme beaucoup aucun chien ne nait comme ça, on le devient, donc je pensait il a eu un traumatise une mauvaise expérience...

C'est ce que j'ai pensé au début....

Donc a origine du loulou, a vécu en famille avec sa maman dans maison avec enfants, sortie et eveil ok, manipulé par tout le monde.

Quand on l'a récupéré, il était super méfiant, il ne voulait pas nous donné ça confiance, il grognait sur les gens dans la rue quand il voulais le touché

donc pref club et comportementaliste directe, on a crée une relation avec lui, et ça a pas été de la tarte (enfin il a accepté de nous faire confiance a moi et mon conjoinds, donc manipulation progressive ect...). Donc idée du début, mauvaise éxpérience pas confiance en l'homme et peur...

Puis vers 5 mois, ok il avait confiance en nous mais les autres gens même ceux qu'il voyait régulièrement pas moyen de le toucher ni de le promener et c'est pas faute d'avoir essayer..... et ça ressemblait de moins en moins a sde la peur mais vraiement a un refus de communiquer avec les autres...

Après on a décider de passer a l'étape "imposer" et donc subir le contacte avec interdiction d'agressivité et ça a marché ( car on stagnait avec le truc de mise en confiance avec des inconnu de facon progressive lui il les aimait pas, pas la peine de l'approcher et points, pas constructif.....) alors moi j'aimais pas cette idée de lui imposé le contacte mais au moins il essayait plus de bouffé si les gens le touchait, on a fait ça progressivement et c'était pas mal... on a fait ça en club.


Puis il a commencé a bossé en club et la ça a bien aider il tolère les gens a coté, passez au mileu d'eux, dans la folle etc.. il sort un max en ville.. aucun soucis la ou ça pose soucis c'est si on veut le toucher...
il s'esquive...

on a aussi vu véto comportementalite et a part son coté trop speed ( il se mutilait si il faisait rien on a déconstruit ça et il a eu de l'homéopathie qui a bien aidé), rien d'autre...

Sinon j'ai jamais réussis... personne ne peux l'approcher sans que je lui ordonne de pas bouger, ou alors des fois ça passe avec quelqu'un mais c'est super rare Il ne va jamais vers les gens, sauf pour les sentir mais c'est tout.

paradoxe, Il bosse en RCi et adore notre ( femme homme d'attaque) et la ca lui pose pas de soucis de rentré en contacte avec quelqu'un par le jeu, il accepte de jouer avec des inconnu mais pas d'etre touché il n'accepte jamais a manger de quelqu'un d'inconnu même si je suis a coté.

il aussi vu serge de l'asso tournesol donc chien tres speed, presque trop, nerveux et stréssé limite hyperactif, mais bien dans sa tete pas vraiement peureux ni trauma mais concon chez serge il a subit l'ultrasociabilisation sans rien dire, même si il a essayer de se tirer au début, mais on voit bien qu'il subit il le fait car il sait qu'il a pas le choix mais j'ai l'impression qu'au fond de lui meme ça change rien... Il m'a doit certains sujet malinois son assez spécial... Il nous bien aider pour les mutilation et géréer son stress.

Donc j'en suis arrivé a la conclusion: qu'il n'est pas peureux ni traumatisé, mais juste qu'il refuse le contacte. C'est un chien très méfiant, trop... C'est très dur de rentré dans son cercle de confiance inconnu=méfiance on sait jamais....

Dans la vie c'est un chien sur de lui, qui frime, qui s'impose et rentre dans tout les chien depuis petit, qui n'a pas peur de te faire face, exellent gardien. Un lion très speed , gros bosseur, adore le travail, limite obssecionnel un malinois de lignée travail quoi...

je me demande si c'est pas la race ou certaines lignée qui font ça...
je sais ça donne une grande imoportance au caratère intrinsec et génétique mais j'ai vraiement l'impression que c'est son caractère. le frère de son papa est comme ça aussi, personne ne peut le touché a part sa maitresse... mais elle a travaillé dans se sens, alors que moi j'ai fait l'inverse....

Donc aujourd'hui c'est un chien qu'on emène partout, par contre gros gardien, il est très souvent en mode vigilence et a du mal a decendre en pression, c'est un stréssé et un nerveux mais il se bosse de plus en plus, au club il fait tout les exos de socibilité, se laisse promener par les mebre mais on peu pas le toucher sije sui pas a côté et encore faut voir la tronche qu'il fait on voit vraiement que ça le saoul.. par contre plus du tout agressif...

seul personnes avec qui c'est un chien modèl, calin, obéissant c'est nous. il adore ma belle mère et ma soeur et va se faire papouillé, mon beau père ça va aussi, et mon père car il joue avec lui... sinon personne d'autre.. même des gens qu'il voit régulièrement....

j'ai aussi discutez avec un pro du chien de travail qui séléctionne des chien pour l'armée et la gendarmerie selon leur caractères et leurs aptitudes; il m'a dit que pour les chiens de combat de l'armée on privilégiait ce genre de caractère asocial et très méfiant envers les gens, apart le maitre personne ne touche au chien, et très souvent malgrès le dressage spécifique on part d'une base inée...

donc je finit par me dire que a part continué a travaillé je pense pas que j'arriverai a mieux que ce que j'ai déjà...

Voilà, vos idées ? pensez-vous que ma théorie et nulle , ou que j'en suis arrivé la pour me rassuré car j'ai tout tenté... C'est gérable sauf que personne ne peut me le garder....

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Je ne répondrai pas vraiment à ta question car je n'ai pas de compétences sur ce sujet ... juste mes impressions ...

Comment serait Ebro si tu n'avais pas déjà fait tout ce travail
Je pense que tu as déjà énormément avancé et que vu d'où tu partais avec lui, il y a beaucoup de résultats .... et que certainement ça va encore progressé ... il est encore jeune ... il va continuer à apprendre à faire confiance mais ce n'est pas un chien "comme les autres", il faut plus de temps et continuer, à mon avis, comme tu le fais ... ta théorie tiens la route ...

D'autres viendront t'apporter des idées, un soutien plus réaliste

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Marraine de Fidji - Baya - Farouk - Gribouille

Je viens de lire et relire ton message Marine ...

Dragone adopte un peu le même comportement que ton Ebro.

Elle "accepte" que les gens s'approchent d'elle mais garde une distance de sécurité. Elle se laisse rarement toucher, même par les gens qui viennent régulièrement chez moi et qui la connaissent bien.
En laisse, elle n'a pas le choix : elle se laisse toucher sans broncher mais n'aime pas ça du tout
C'est pourtant pas faute de l'emmener partout avec nous !

Je pense sincèrement qu'il y a des lignées dures à gérer sur certains points

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Marraine de Yuna et Maman de Coeur de Niki
http://jeanetminette.skyrock.com
http://chaika74.skyrock...

Bah t'as voulu une lignée travail, tu l'as eue .

La génétique joue énormément sur la vigilance, le stress ou encore l'activité ou la sensibilité.

Le fait qu'il refuse le contact peut etre du a une vigilance et un stress trop élevé (il ne fait pas confiance). Mais ca peut aussi simplement parcequ'il ne trouve pas les caresses agréables, voir qu'il trouve ca désagréable (par exemple les personnes qui ont de la goutte ne supporte pas d'avoir ne serait'ce qu'une couverture sur les pieds).

Le travail que tu as déja fait est énorme! Si tu ne l'avais pas fait ton chien serait surement euthanasié.

Par contre rien n'est définitivement acquis. Tu dois continuer ton travail. Peut etre que tu n'auras pas mieux, mais il faut éviter un retour en arriere.

Sinon, une petite idée comme ca, maintenant qu'il accepte, contraint et forcé les contacts. Pourquoi ne pas ensuite les renforcer avec quelque chose (jeux vu qu'il aime ca).

Par exemple si tu lui ordonne de se laisser caresser puis la personne joue avec son boudin (en faisant gaffe aux doigts )?


Sinon, par curiosité, quelle méthode tu as utilisé pour lui faire accepter les manipulations?

comme je te l'ai dit même soucis avec Emma !!

donc même combat !

bon en promenade ...tant que les gens ne lui parlent pas c'est ok !

sinon elle recule et aboie .....

le pire est au bureau et à la maison ......rien à faire ! elle tourne et aboie sur les gens !

donc la je la travaille avec le clicker .......j'ai commencé sans clicker
avec récompense dès qu'elle se tait ( ça la calme ) donc clicker !

tu sais samedi en matinée canine .......quand elle s'est rendue compte qu'il y avait des gens ( une fois bien fatiguée ) elle s'est mise à gueuler sur les gens

l'explication de ce genre de soucis ! la race déjà et ensuite sa mère était identique donc elle a transmis cette méfiance !

par contre .....si je passe la laisse ça va ( heureusement pour l'éducateur )

et énorme soucis .......personne ne veut me la garder


donc clicker pour le moment ........et je ne désespère pas

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Marraine de Lilou la fifille à Sylvie et marraine de Genka
Nanou la marraine de Emma Magaly marraine d'Emma Dudu et Gaïa

merci canni pour ton soutiens et nao je sais que tu comprends

mais drago elle est pas caline en général ? même avec toi elle aime pas trop les calins il me semble ?

micmax

oui j'ai l'ai voulu je l'ai eu, mais je t'avoue que au début j'ai eu peur, j'ai même pensé a le rendre au naisseur.... en me disant trop dangeureux... Puis finalement je me suis dit que si je ne le faisait pas personne ne le ferais pour lui, je l'ai choisit lui et pas un autre, pourquoi je sais pas pourtant c'était pas le plus avenant mais il m'a laisser le toucher et le prendre dans mes bras. Il m'a aussi choissit dans le fond... et je savais que ça allait etre dur...

Pourtant il adore le contacte, il est en recherche permanante de contacte, c'est un scotchdog donc je le force a pas me coller, je suis toujours l'initiative des calins mais il adore je le pouille souvent, il adore posé sa tete sur les genoux et il s'endors il vraiement besoins de calin. idem j'ai fait un gros travails sur les soin avant pas moyens de le soigné ni nettoyer les oreilles maintenant il adores tout les soin, les truc quotidien comme les bobos

je peux tout lui faire il aime bien

par contre les gens.... pfff

en fait il ne support toujours pas qu'on le touche si il peut s'esquivier il part et il y a certaines personne même en le forçant c'est pas la peine je vois que ça passe pas.. si la personne et hésitante ou a peur impossible aussi....

et si il est stress c'est paqs la peine non plus..

les enfants ça va et il va vers eux

donc on va dire qu'il se laisse caressé dedans ou dehors si endroit calme ou non stressant, mais il détourne la tete au max pour éviter le contacte le plus possible... il ne supporte pas qu'on le regarde dans les yeux il détourne toujours la tete et cherche a se barré ou me regarde avec un air de pitié.. genre "arrète le suplice môman...."

si il est couché au club genre absence et que quelqu'un s'approch et le regarde , il se lève et s'écarte en faite on dirais qu'il pressent le contacte donc évite directe ( chiot il regardait franchement et grognait )...

je pense aussi que son manque de confiance provoque un genre hyperattachement vis a vis de moi car comme il ne fait confiance persone si je le laisse seul ( or zone qu'il connais ou lieu avec ou il est au calme dans son chenil) il stress a fond intenable et me cherche sans jamais se couché jusqu'a ce que je rentre. genre chez ma bellemère et pourtant il l'aime bien et elle est la dans la salon, et lui on dirais un lion enragé elle m'a dit il tourne sans jamais se calmer ni se couché tent que je suis pas rentré....

ce qui n'est pas le cas chez nous ou quand on le laissait a l'hotel ou ailleur dans sa cage seul, sinon toujours sage ne voiture et même seul partout ou on l'a emener je crois qu'il aime pas quand on le laisse a des autres gens pourquoi j'en sais rien

donc méthodes utilisé pour lui imposé le contacte,

d'abord chiot on a déconstrut l'agressivité car pour lui c'était humains inconnu = danger= je me deeands je grgne directe ou mords si il approche.

donc avec le comportementaliste on a rendu l'humain neutre en faisant des balades ou lui ou son assistant l'igorait totalement il s'approchait le plus pres possible sans jamais déclanché la réaction néfaste et repartait puis le cercle de tolérence c'est restreint. Apres on tenter le truc humains = truc bien= jeu donc il jouait avec lui et son boudin dans le jeu il lui caressait un peu le corps progressivement. Puis on a continuer nous meme le travail mais au final il stagnait car impossible de le toucher simplement puis régression en grandissant ( pourtant toujours continuer se travail mais on trouvait de moins en moins de volontaire vu la tronche du préposé au caresse )...

Vers 5 mois il c'est réfirmé et la reourne de l'agressivité si on forcait le truc, la ça a plus été possible alors on a d'abord muselé pour la sécurité, puis gros exo de sociabilisation avec chien et gens, en intensif genre 3 fois par semaines... on a travillé le détachementa vec ma personne aussi ( plus de caresse je le touchait plus lors des court juste ordre sec et félicitation vocal, plus le jouet dans un premier temps car montait en pression, j'ai aussi du me réafirmer, grande cohérence ordre et féliciattion ou sanction pédagogique comme dit l'éduc, si il fait mal c'est dircet "non" remise dans la bonnne postion et on refait l'exercice... j'ai du apprendre aetre ultraréactive a vraiement l'anticiper... ( gros travail aussi sur moi au final avec une confiance en moi sans faille).

et après exo genre en bout de laisse les volontaires passe entre les chiens si il bouge ou je dit "non" et le remet a sa place et jusqu'a ce qu'il supporte ( je sais c'est pas terrible mais c'est le seul truc qui avraiement marché au final) et on le confrontait de plus en plus a des sitations stressant... personne inconnu qui jette des trucs, qui le frole ( toujours en bout de laisse seul sans moi) etc...

après il c'est passé un truc particulier,
d'abord si il essayait de choper les gens car trop proche c'était non sec un grand coup dans le collier etrangleur et isolement social a l'autre bout du terrain en dehors du group tout seul... ( le tout en 30 sec chrono )

ca a bien marcher mais après ilmontait en pression et donc je me suis pris deux fois une morsure sur le bras, car il était a coté de mois a fond ( sa le stessait vraiement et lui demandais vraiement de prendre sur lui tout ses exos donc grosse tension qu'il devait gérer ) je lui demande un ordre de base et la "bam" il me bouffe le bras

j'ai meme pas pu régir...

donc recation de l'éduc dircet on recréé la situation et il m'explique qu'il faut que je lui dise un énorme non et ditrect décollage du sol par le collier et mode toupie si il le faut ( si il reste les tattes au sol il a de l'élan etun appuie pour me rentré dedans ) faut vraiement qu'il capte l'interdiction formel de me toucher.. sauf que moi pas du tout gros gabarit et lui déja bien balèze et surtout super rapide...

mais j'ai réussi ce c** m'est rentré dedans pour lameme chose et la direcet maga sanction.. pour la première fois il a été parterre sur le flanc avec queue entre le jambes.. on a stoppé la sans rien dire sans le regarder j'ai tourné les atlon etje l'ai laisser la, il a capté ( bon c'est pas du tout académique je le sais mais bon j'allais pas attendre qu'il me boufef la tronche et perso vu le spécimen j'ai pas tellement trouvé de personne qui on étét ok de travailé avec moi) je n'ai plusjamais eu a le refaire je crois que ça a suffit...

par la suite on a essayer de ne plus rentré dans le jeu d'altercation physique ( car plus possible d'avoitr le dessus), je ne rentre jamais dans son jeu je l'isole si il fait un truc mal. il me respeccte sans rechignier..

par contre les autres gens rien a foutre sans scrupule il leur rentrerait dedans si c'était pas bien claire qu'il n'a pas le droit de faire ça...

donc je me mefie toujours,

j'ai lontemps hésiter avant de commencer le rci et j'ai bien choisit mon club ( douceur et part le jeu) , heureusement j'arrive bien a le controlé et avec le mordant il expulse son besoin de mastication et d'utilisation buccal extreme; ca la posé et il sait quand il peut utilisé sa gueul et quand c'est non.

voilà pour les infos complémentaire meme si je sais que ça va pas plaire a tout le monde, il est spécial et avec ma véto on c'est encore dit que sans tout ce boulot il ,ne serai plusl a...

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Juste te dire que Doggy,qui n'est pas un chien de travail,ne se laisse pratiquement jamais touché par des inconnus dans la rue , et ca depuis tout petit .Seules exeptions : enfants,jeunes filles,et personnes accompagnées d'un chien.
A la maison,pareil,mais ca ne dure pas....en principe.

Pourtant,je l'ai habitué à des tas de choses chiot ,la foule ne le dérange pas,meme limite,il est plus sociable dans la foule....tant qu'on n'essaie pas de le toucher,tout va bien,sinon c'est sauts,aboiements,etc....sans agressivité mais refus .

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Marraine de Jade,Byron,Cisco , Iago , Kenzo , Elfi et Dol...

je ne savais pas ça maryse

ebro aussi plus sociable dans la foule

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Marine,Doggy est presque parfait....pas totalement .
En meme temps,il n'essaie pas de bouffer des gens,il décide juste si oui ou non on peut le caresser,pourquoi devrait-on décider à sa place ?Il ne va pas réclamer des calins à ceux qui lui plaisent,il les regarde juste différemment...de quel droit devrait-on l'obliger à accepter qu'un inconnu le touche ? Moi,si quelqu'un que je ne connais pas veut me faire la bise,je décide si j'accepte ou non et je peux mordre si on insiste

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Marraine de Jade,Byron,Cisco , Iago , Kenzo , Elfi et Dol...

oui je suis d'accord avec toi, moi non plus j'aime pas faire la bise

mais bon imagine la dangeurosité de la situation dans un train, le bateau ou meme dans un lieu restreind ou dans une file d'attente

ebro il se posait pas de question "tu me touche j'te bouffe" phrase de l'age de glace

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marraine de Doggy le nour's et gibbs