Je me pose une question...

L'accès à la reproduction est un privilège des dominants, normalement, le dominé se "cache" pour cela. Ce que je me demande, c'est en tant que dominants, quand il y a une rencontre entre chiens et que la hiérarchie s'établit, si l'un des chiens veut "chevaucher" l'autre, doit-on intervenir? Car d'un côté, ils mettent en place la hiérarchie, mais d'un autre celui qui chevauche l'autre, a-t-il le droit de le faire devant nous?

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Hihi, les subalternes se cachent pour se reproduire. Par contre ils essaient aussi et peuvent tout a fait etre présent pendant l'acte des dominants.

Le truc c'est que les dominants empechent les autres de se reproduire.

La femelle dominante empeche les autres femelles d'entrer en chaleur en leur mettant une grosse pression dessus.

Le male dominant défonce n'importe quel male qui s'approche d'une femelle en chaleur (ou en tout cas lance une série de comportements ritualisés plutot disuasifs ).

L'accouplement/le chevauchement est donc autant un comportement de reproduction qu'un comportement qui affirme le statut du dominant.

Si ton chien chevauche un autre chien, tu le dégage.

Tout comme si tes chiens se cartonne en face de toi. Ils ont beau établir leur hiérarchie, si tu es la, c'est toi le boss et ils doivent se soumettre a tes regles. Donc tu punis.

La hiérarchie, quoi que tu fasse elle s'installera. Lorsqu'on dit de laisser la hiérarchie s'installer, c'est surtout ne pas chercher les embrouilles.

Si tu sais lequel de tes chiens domine l'autre mais que tu veux nourir le subalterne en premier c'est ton droit. Le dominant n'a pas a grogner ou s'interposer. Si ta relation avec tes chiens est claire il l'acceptera sans broncher. Par contre, si ce point précis est important pour le dominant ca va le stresser et si l'autre le chatouille un peu pour autre chose ca risque de partir en vrille.

Merci pour toutes ces infos

Cette question me trottait dans la tête car mon chien cherche systématiquement à chevaucher les autres (juste pendant la rencontre après ça passe), plus particulièrement les mâles ( j'ai pas vraiment de souvenir que cela soit arrivé avec des femelles...) même quand l'autre s'impose voire menace... Je le vire à chaque fois, mais une fois lors d'un lâché de chiens en club, l'éduc me disait de ne pas intervenir, car c'était une mise en place normale de la hiérarchie, et je me demandais si ça devait tout de même être toléré en notre présence...

Et tu dis:
"La femelle dominante empeche les autres femelles d'entrer en chaleur en leur mettant une grosse pression dessus.

Le male dominant défonce n'importe quel male qui s'approche d'une femelle en chaleur (ou en tout cas lance une série de comportements ritualisés plutot disuasifs )."

Mais si c'est un mâle et moi une femme est-ce que du cou c'est "justifié" dans sa tête, que j'intervienne? Puisque c'est le mâle dominant qui empêche le dominé de se reproduire, pas la femelle..... Tu vois ce que je veux dire?

Mon chien est vraiment horrible avec ça, il peut pas être "normal" et jouer tranquillement

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c'est possible que ton male te considère comme "sa femelle" et du coup s'impose particulièrement aux concurents males peut-etre?

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C'est ce que je me demande....
Mais si c'est ça, dans ce cas là, dois-je intervenir...? Est ce que ça ne serait pas "normal"? Il faudrait savoir si dans une meute, composée uniquement de chien donc, si la femelle dominante remet le mâle en place quand il tente d'éloigner les autres mâle de celle-ci...

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coucou

alors je vais te dire comme je fais chez moi avec ma meute ( donc une staffie stérilisée et un malinois mâle non castré) , chez nous le chevauchement interdit devant nous ( mon copain ou moi)... c'est un Non tonituant si je vois Ebro le faire ( petit il tentais le truc et des fois en rut il tente sur cara qui n'en a rien a foutre

donc cara s'en fou si un chien tente de lui faire ça a la maison elle dit rien , et dehors elle lui "pète la gueule" donc remise a sa place donc je pense qu'elle sait que dedans c'est ultra proscrit et que j'interviens systématiquement et je pense que elle attends que l'autre s'en prenne une
donc si j'en chope un entrain de faire ça c'est prise par la peau du cou et directe au toilette 5 min

lorsqu'on est chez ma belle mère qui a un whippet male du meme age que ebro ça se produit de sa part sur cara

alors je t'explique le truc, ce chien elle l'a eu a 4 mois il vient d'un élevage et c'était le dominant de la porté ( je lui avait déconseillé fde le prendre a cause de ça justement mais bon...) donc chien sur de lui quand il est arrivé chez elle... Sauf que la soucis pour lui: il c'est retrouvé face a moi ( leader incontesté de ma meute et je rigole pas du tout et une staffie qui rigole pas non plus avec sa place et Ebro qui l'a bien démonté au début car il faisait son malin donc il a pris un sérieux coup dans la tronche le whippet et son égo aussi... résultat il c'est ranger dernier de la hierachie et non soucis de cohabitation...

par contre on vient très souvent et tout les week end mais le reste de la semaine il est le seul chien et donc reprends ses prérogatives en plus bon pas vraiment cadré.. donc quand on reviens de temps en temps il tente de s'opposer a cara et chevauchement bon la sanction tombe et généralement il trente pas devant moi mais devant ma belle mère ça le gène pas de tenter et la Cara le démonte

bon avec Ebro jamais tenté

Pour l'extérieur jamais de chevauchement sur aucun des chien qu'on rencontre ils savent que c'est interdit en ma présence.. de toute façon avec Ebro il chevauche jamais il a pas besoin de ça pour montré sa dominance, il arrive les autres s'écrasent point barre !

Donc je pense que etre une femme n'a pas vraiement d'incidence

je suis une femme et le chef de meute
par contre effectivement chez moi pas la meme structure un couple de dominant humain et deux chiens bon mon copain pas impliquer avec les chien par contre il tolère rien d'eux, sanctrionne et récompense et fait respécter son rang mais pas plus. ( c'est moi qui nourrit promène travailetc.. lui il le fait un peu mais c'est rare)

donc je sais pas si tu est seul ou en couple ? désolé quetion indiscret

si tu est seul alors je pense que ça a quand meme une insidence vu qu'il y a une place vacante a tes cotés.. Apres je pense vraiement que ça dépends de ton attitude avec lui, mais perso intransigence sur les chevauchement point barre

fille ou pas fille tu t'en fou tu reste le boss

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Merci pour ce témoignage

Je suis en couple, on est donc une famille-meute de 3, par contre mon copain est arrivé après le chien et au moment de la puberté en plus Il a eu du mal à s'imposer au début, Django la sévèrement testé La première fois je me suis imposé car mon copain désemparé, jamais eu de chien, jamais rencontré cette situation, et sur le cou a pas su réagir, donc j'ai remis sévèrement Django en place. il a recommencer une fois, mais cette fois c'est mon copain qui a réagit et tant mieux...car c'est ce qu'il attendait. Depuis plus rien.

Mon copain est un peu comme le tien, il fait ce qu'il a à faire pour garder sa place et continuer de montrer à Django au quotidien que c'est lui le chef, mais il s'investit moins dans l'éducation, etc... sauf depuis peu, je constate un changement, il prend beaucoup plus les choses en mains et c'est vraiment bien.

Pour les chevauchement, nous c'est pareil, Django ne fait jamais ça à l'intérieur sur les autres chiens, sûrement du à notre présence. Même en extérieur mais chez quelqu'un d'autre, dans une pièce, il tente pas..quelques rares tentatives mais dès qu'on dit NON c'est fini, et c'est rare. Par contre extérieur donc dehors, c'est systématique Peut être parce qu'il sent moins notre "présence" car plus d'espace donc moins dans nos pattes... je ne sais pas...

Quand je le vois faire je le chope par la peau du cou avec un NON mais c'est peutêtre pas assez. Vu que je ne savais pas vraiment si fallait ou non laisser faire, j'étais un peu "entre deux" on va dire donc peutêtre pas assez ferme et insistante. Maintenant que j'ai votre avis je vais rien laissez passer, ça me semble mieux, et quand je dis y aller plus fort, c'est l'isoler...même si pas toujours facile en extérieur. Comment tu procède toi quand c'est à l'extérieur, dehors je veux dire...? Tu cesses les jeux?

Et ce que tu disais par rapport à Ebro, moi le problème c'est qu'en général le chien (mâle) s'écrase mais Django lui monte dessus quand même....

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oui donc comme moi famille-meute

ça c'est bien pour toi car la place et prise

bon mon copain si il doit intervenir sait comment faire ( il est aller en stage et a l'educ' avec moi, pas le choix avec un malinois ) quand il est la je le laisse souvent intervenir, voir on intervient en meme temps.


Donc chevauchement pas dedans non plus


effectivement je pense que ton hésitation face ase comportement en extérieur renforce le truc... j'entends par la que c'est un peu la meme chose que les colliers a chainette soit tu tire 1 fois mais de façon juste rctive et efficae et après plus besoin le chien a capté, soit tu met des accoup tout le temps donc le chien s'en fou, et s'endurcie

tu vois ce que je veux dire ?

comme t'étais pas sur du bon comportement a adopté tu faisait mi figue mi raisin donc pour lui il c'est dit pas sur d'elle je continue puis que c'est pas "vraiement" interdit

donc pour moi si je dois "isoler" mon chien en extréieur ce qui est pour lui THE sanction, alors c'est NOn + prise par la peau du cou et le collier et je le plante a coté d'un arbre en couché ( tu peut attacher si il reste pas ) et je le laisse la.. je retourne avec les autres chien assez éloigné et je continuer ajouer avec quand c'est assez je retourne le chercher come si de rien était et le revoie jouer ( pour pas qu'il y ai de réactionlié a une éventuele frustration ou accumulation de pression et donc risque de "foncer dans le tas sur les autres chiens " pour enlever sa pression je faits deux trois assis couché lui donneunje balle et le laisse jouer...pas le renvoyer dans le groupe depuis son lieu de punition sinon bam avec le mien ( bon c'est un cas particulier)...

pour ebro c'est un chien gros caractère avec ses soucis d'impacte lors des présentation mais c'est un chien hyper dominant dans le sens ou meme mis avec des chiens réputétendant d'etre toujours très domian avec les autres chiens, il les écrase tous...

il n'a pas généralement besoin de se battre, rien qu'a sa posture et son aura personne lui cherche a m**de...
meme muselé il rigole pas, panche haut, crete éventuemllement regard percant et fixe, tete très haute et fier ( enfin tu vosi le tableau..

le chien en face fait tout les signaux d'apaisement du monde


une fois que c'est bon pour lui, ( des fois il est très chiant car sa suffit pas faudrai que le chien s'enterre sous terre )...

donc une fois qu'il a fini il s'en va et joue avce ses jouet


en prennant soin de gérer les conflits au sein de la meute, d'etre maitres de tout les jouet, de faire son fier, de faire lemieux les ordres demander...

en fait c'est un chien assez juste, il ne monte pas sur les chiens, pas beoins et si le chien cherche vraiement le conflit la il rentre dedans
c'est juste l'abord c'est un chien qui aime le conflit et la bagarre au première abord

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marraine de Doggy le nour's et gibbs

Citation :

Et quand c'est un chiot de 2-3 mois qui chevauche ses frères et sœurs de sa fratrie (qui selon tes écrits: "Affirme son statut de dominant" )

On fait quoi: "on le dégage, on le punis..."??????

Citation :

Je pense avoir le minimum de bases pour comprendre le comportement canin, et pourtant, je serais incapable de te dire qui de mes chiennes domine l'autre...

Dans l'instant a la rigueur, mais en général, j'en suis incapable.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

je vois pas en quoi c'est mal de nourrir le subalterne en premier ou pas, mes chiens ils acceptent tout venant de moi sans soumission ecessive juste car il save que c'est come ça et qu'il ne seront pas lésé car je suis toujours juste, l'ordre de la bouffe y compris je donen comme j'ai envie de donner et d'ailleur ils s'en foute complet tellement ils y sont habituer

"Je pense avoir le minimum de bases pour comprendre le comportement canin, et pourtant, je serais incapable de te dire qui de mes chiennes domine l'autre...

Dans l'instant a la rigueur, mais en général, j'en suis incapable."

entre ma staffie et mon malinois c'est pareil, il sont très "copain" en plus pas le meme sexe et cara pas une énervé du statut hierarchique

donc des fois c'est ambigue, pendant les jeux elle le retourne faut voir
idem avec les bouffes et les gamelle pas de fritage pas de rivalité

mais on voit bien que c'est le malinois qui gère vraiement, suqattage des jouet et des paniers, il l'a vire si il veut aller a un endroit que lui veut etc.. mais jamais dans le conflit, parfois je me dis que c'est une chienne qui est souvent "neutre" je sais pas si ça existe dans le groupe mais elle emmerde personne et personne ne l'emmerde sinon elle les vire, elle s'en fou de dominer des prérogatives, elle vie sa vie tout ce qu'elle veut c'est son confort personnel et son respect

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marraine de Doggy le nour's et gibbs