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     aide pour un chien éventuellement dangereux
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Expéditeur Conversation
Arianne
Envoyé sur :  27/4/2011 21:27
Chiot
Inscrit le: 27/4/2011
Envois: 11
aide pour un chien éventuellement dangereux

onjour a tous, je m' appelle Fanny, j' ai 19 ans et deux chiens. Je viens parler d' un problème dans lequel je suis. Voilà j' habite avec mon fiancé dans la maison de sa mère donc de ma belle-mère. Il y a environs 2 mois elle a acheté un chien, ou plutôt adopté un chien à la SPA ( si vous vous voulez des animaux n' allez jamais à la SPA vous aurez certainement des ennuis ) Il s' appelle Clusot, il a 3 ans et c' est un croisé berger. La SPA lui a dit qu' il était chez eux depuis qu' il avait 9 mois. Il est resté avec seule pendant les 15 jours d' essai, nous habitions pas encore avec elle. Il a été adorable durant ces 15 jours alors elle l' a gardé. Un semaine après nous sommes arrivé et là ça a été la catastrophe. Pas pour moi car le chien m' a accepté tout de suite mais pour mon fiancé. Il lui grogné dessus dés que nous passions dans le salon ( là ou il dort ). En fait ma belle mère nous à appris que ce chien détestait les hommes. Il a certainement été battu. Il se montre de plus en plus agressif, dès que nous passons dans le salon pour nous rendre dans la cuisine nous sommes obligé de la prévenir pour qu' elle tienne le chien, il aboit il grogne il tent de le charger montrant les crocs, les oreilles rabattues.
une fois elle n' était pas là et il est descendu le chien a chargé mais il s' est arrêté a quelques mètres montrant les dents. Je l' ai attrapé et l' est tenue bien serré. Le plus étrange c' est que dès que nous sommes dans la cuisine le chien ne fait plus rien, il ne montre plus aucune agressivité. Dehors encore pire mon fiancé joue avec lui.

Nous avons vu une comportementaliste de nombreuses fois voilà la conclusion:
Ce chien à été battu par un homme, il se pourrait qu' il ai été dressé même pour le combat selon elle. mais étant un chien trop petit et pas assez musclé il aurait été abandonné.

Nous avons essayé d' abord un collier anti-stress avec des médoc pour qu' il se détende, qu' il ne se sente pas aggressé, William ( mon fiancé ) lui a parlé fermement et ne l' a jamais regardé dans les yeux, repartait les oreilles rabaissées, montrant les crocs en se retournant, se couchant et grognant. Nous avons passé beaucoup de temps avec lui nous l' avons promené pour lui montrer que Will ne lui voulait aucun mal. Nous avons fait pleins choses, la dernière en date et la castration chimique. ça n' a absolument rien changé, c' est même pire.

Aujourd' hui après 2 mois le chien est toujours plus agressifs.
Il nous a montré qu' il était pas con du tout, pardonnez moi l' expression. Il nous a regardé ouvrir et fermé une porte et l' a ouverte tout seul à deux reprises ( après nous avons fermé a clé ). Vu qu' il était enfermé dans le jardin il a détruit pas mal de choses vu qu' on ne le laissait pas rentrer . Il s' est vengé sur ce que nous avions dehors.

Et les choses peuvent encore empirés, Will a deux frères, quand nous on va partir l' un des deux va venir habiter ici. Quand à l' autre à peur des chiens, il l' a déjà rencontré et ça n' s' est pas bien passé du tout.
Obligé de l' enfermé dans le jardin.

Vendredi on va revoir la comportementaliste. Un chien pareil est dangereux. Will est a bout de nerfs, il n' est pas très patient, est il a un chien près a lui sauter dessus dans les parrage. Ma belle mère elle ne veut pas le faire euthanasier, je la comprends, elle a adopté ce chien après la mort de son autre chien qui était une chienne de race boxer adorable avec tout le monde. La disparition de sa Thémis rendait la maison sombre, triste et silencieuse. Ne pouvant réussir a se faire à la solitude elle a pris ce chien. Elle excuse tout du chien, et le laisse faire tout ce qu' il veut ( sauf sauter sur Will) Elle dit que si il avait voulu mordre il l' aurait déja fait. D' acord il a été battu, mais déchiqueté tout parcequ' on refuse de laisser entrer et un drôle de comportement.
De l' autre côté j' ai Will qui est vraiment à bout, et je sens que ça pourrait très bien se terminer mal entre les deux.

Aidez moi, s' il vous plait, je sais plus quoi faire entre la mère qui laisse tout faire au chien et excuse tout ces écarts du fait de son passé et Wil qui ne supporte plus le chien.

Merci pour vos réponse

Mylene2778
Envoyé sur :  27/4/2011 21:41
Fidèle
Inscrit le: 4/10/2010
Envois: 502
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

j'ai bien lu tout ton récit ^^
Pour moi j'ai pas l'impression qu'il a peur de l'homme sinon ton copain ne pourra pas du tout l'approcher dans n'importe quel situation et endroit.
J'ai plus l'impression qu'il empeche un autre "mal" d'entrer sur son "territoire" en l'occurence le salon. Après je suis loin d'etre une spécialiste attends les conseils des autres peut être plus expérimentés.


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Kalash
Envoyé sur :  27/4/2011 22:16
Accro
Inscrit le: 19/8/2008
Envois: 9095
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

que le chien ai peur de l'homme, et peut-etre été dressé au combat, ça c'est pas cool du tout et vous n'y pouvez rien. J'espère que la comportementaliste a donné une marche à suivre claire pour gérer ça et qu'elle continue à vous accompagner parce que si sa théorie est juste à mon avis son aide ne sera pas du luxe.

Par contre, si votre mère lui laisse tout faire... Là y a un souci qui vient de vous (enfin d'elle, et pas du chien). Je ne dis pas que ca provoque forcément, mais en tout cas ca ne peut pas arranger le souci. Il faut absoluement qu'elle prenne les choses en main elle-meme, et qu'elle arrete de penser qu'il ne mordra pas parce qu'il ne l'a encore jamais fait. C'est juste une idée reçue pour se rassurer ca, on ne peut jamais savoir exactement ce que va faire un chien, et encore moins un chien au passé sombre.
Comment doit-elle gérer, je ne sais pas exactement mais la ou le comportementaliste serait précieux pour ça. En tout cas si ELLE lui passe tout, vous pourrez faire ce que vous voudrez, je pense que ca n'aura qu'un effet mineur, ou pas d'effet du tout.
Il reste aussi la possibilité de ramener le chien au refuge. C'est moche, mais votre sécurité est tout de même incontournable. Donc si votre mère ne peut pas régler le souci, alors il faut bien faire quelque chose.

par contre, votre accusation généralisée contre les SPA est bien dommage. J'ai un chien de SPA et il n'est pas agressif pour 2 sous. Il a eu plein d'autres trucs à travailler, mais agressif jamais. Et après un vrai investissement c'est devenu un chien vraiment génial. D'autres refuges connaissent leurs chiens sur le bout des doigts et auraient déja dépisté le souci de votre chien (peur des hommes). Vous avez eu une mauvaise expérience, et le refuge d'où vient ce chien a pu manquer de sérieux pour passer à coté d'un tel trouble de comportement, mais il ne faut pas en faire une généralité. Ni pour la qualité des chiens à l'adoption, ni pour la compétence des refuges.

j'espère que cette situation pourra évoluer, pour le poilu comme pour vous.


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Arianne
Envoyé sur :  28/4/2011 10:01
Chiot
Inscrit le: 27/4/2011
Envois: 11
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Bonjour et merci d' avoir répondu.
Pour la SPA, vous avez de la chance, il y a beaucoup de gens qui m' ont raconté leurs mésaventures avec des animaux de la SPA, j' en ai moi même eu 2 et ma belle mère 2 aussi. Mais ça c' est une autre histoire. Ma belle mère envisage une muselière, le problème c' est qu' il devrait le garder tout le temps. Quand à le ramener au refuge, elle refuse. J' ai oublié de dire que la comportementaliste à dit qu' il avait le comportement d' un dominant, qu' il avait aussi le comportement a la fois d' un chien trop gaté et d' un chien battu ce qui est paradoxal.
Je vous tiens au courant des avancés, et encore merci de m' avoir répondu.
Choupynett
Envoyé sur :  28/4/2011 12:18
Fidèle
Inscrit le: 24/1/2011
Envois: 1577
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Je pense effectivement (comme le dit Mylene2778) qu'il s'agit plus d'une appropriation du salon comme d'un terrier qu'il défend contre un autre mâle... sinon il ne jouerait pas avec ton copain et leur relation serait tendue en permanence.
Il y a à mon sens des erreurs comportementales de la part de la maîtresse (ta belle-mère) qu'elle doit accepter de recadrer sinon comme tu le dis, cela peut vite dégénérer... quand son/ses fils se seront fait mordre ou qui que ce soit d'autre elle sera plus embêtée que de devoir discipliner son chien !
Mais pour cela faites-vous aider par un comportementaliste qui viendra vous conseiller sur place parce que déduire comme ça que le chien a été entrainer au combat...
Comment est-il face à ces congénères ?mâles ? femelles ?


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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce

Arianne
Envoyé sur :  28/4/2011 17:40
Chiot
Inscrit le: 27/4/2011
Envois: 11
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Et bien justement, c' est une vétérinaire comportementaliste spécialisé dans les chiens qui nous a dit qu' il a peur parce qu' il a été battu et qu' il a été entrainé au combat. Elle l' a observé longtemps. Avec les autres animaux ça va, du moins avec les chats de la maison, autrement il n' y a pas d' autres chiens avec nous. Dehors il se conduit de manière étrange, dès qu' il y a un homme, il se réfugie derrière sa maitresse, avec les autres chiens il ne réagit pas du tout et fait comme s ils n' étaient pas là. en ce moment c' est un peu plus tendu. Dès que Will bouge le petit doigt dans la cuisine parfois il se met à grogner et parfois il dit rien, il s' est mit à me grogner dessus. J' ai l' impression qu' il ne nous reconnait parfois pas. Lorsque l' on monte les escaliers et que le chien nous entends, il fonce comme un fou en hurlant et en montrant les dents.
Arianne
Envoyé sur :  28/4/2011 17:45
Chiot
Inscrit le: 27/4/2011
Envois: 11
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Mais si c' est une histoire de mâle c' est donc une histoire d' hormone. Mais il a été castré chimiquement alors normalement les hormones mâle ne se sécrète plus, la comportementaliste à dit que c' était pas hormonale voyant que cela n' avait aucun effet.
quocxley
Envoyé sur :  28/4/2011 18:45
Fidèle
Inscrit le: 28/4/2007
Envois: 885
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Citation :
si vous vous voulez des animaux n' allez jamais à la SPA vous aurez certainement des ennuis


Ce n'est pas sympas de dire ce genre de chose , franchement certains chien ont des problemes c'est vrai mais les adoptant potentiel sont avertit , d'ailleur beaucoup de chien ayant des problemes reste longtemps a la SPA , votre belle mere a eté avertit visiblement du probleme qu'avait ce chien avec les hommes ce n'etspas tres honorable de faire cette pub alors que des centaine de chien tres bien mentalement et physiquement attende un maitre j'en ai 4 de spa et je n'ai jamais eu de probleme c'est seulement avec bella une chienne prise chez un particulier qui avait un probleme similaire au votre

Enfin bref a ce que je lis je pense que c'est plus une histoire de territoire , la regle premiere et de ne surtout pas regarder le chien dans les yeux surtout quand il grogne , je pense que de l'attraper par le collier ne fais que le reconforter dans son attitude a votre place dès qu'il a cette réaction le mieux serait de la changer de pièce et des qu'il s'est calmé vous le faite revenir et s'il recommence hop dans une autre pièce jusqu'a ce qu'il se calme enfin c'est ce que je ferai , je ne suis pas une pro donc bon ... mais j'ai eu ce petit souci et de cette maniere ca c'est reglé tres vite


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Kalash
Envoyé sur :  28/4/2011 19:02
Accro
Inscrit le: 19/8/2008
Envois: 9095
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

la castration d'un chien adulte ne supprime pas tous les comportements, le cerveau a été baigné d'hormones pendant des années, les comportements ont été conditionnés par ca pendant des années, donc forcément il y a des restes... MAis à mon avis c'est pas le fond du souci.
En plus si c'est par rapport à son passé, il peut très bien avoir associé "homme=méchant" ou un truc du genre, sans qu'il y ait d'enjeu de testostérone.

Vous dites qu'il ne vous reconnait pas tjs dans le noir, qu'il peut vous montrer les dents et foncer sur vous dans les couloirs sombres... Souci de vue, ou reste d'un passé sombre, je sais pas, mais ca change la donne par rapport à un chien qui cible juste les hommes!! c'est complètement différent là. Je ne crois pas trop à un chien simplement territorial, je pense que c'est plus compliqué que ça. Et plus grave aussi surement... Peut-etre des réflexes conditionnés ou je ne sais quoi... qui se mélangeraient à votre belle mère qui ne cadre pas assez...?



D'un autre coté votre belle-mère verrouille pas mal les choses si elle ne veut ni le remettre au refuge, ni prendre position quand il grogne sur votre compagnon... (si j'ai bien compris).



Je ne comprends pas que le véto comportementaliste vous ai laissé repartir sans plus de suivi.. Vous l'avez bien recontacté suite aux cosneils qu'il avait donné non? vous lui avez dit que ca n'avait pas marché? Qu'il y avait tjs des soucis?


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4pattes
Envoyé sur :  28/4/2011 21:59
Fidèle
Inscrit le: 1/12/2009
Envois: 1236
Re: aide pour un chien éventuellement dangereux

Comme dit précédemment, pas de mauvaise pub pour la SPA qui fait, dans l'ensemble, un boulot fantastique.
J'ai une chienne qui vient de chez eux aussi et qui est merveilleuse. Bien qu'il y ai des tests de comportement, toutes les facettes d'un animal ne se révèlent pas en une fois et à un instant T, mais au fur et à mesure. Certaines choses peuvent donc leur échapper aussi. Maintenant, il me semble que ta belle-mère a été prévenue, ce chien a un soucis avec les hommes.

Il a quand même sacrément peur des hommes en général d'après ce que tu dis. Ca peut s'améliorer mais sur des mois et des mois je pense.
La meilleure solution, selon moi, c'est celle de quocxley, isolement quand ça se passe mal. Ne jamais intervenir physiquement pour ton ami, il faut éviter que ça dégénère.
Quand à la casse à l'extérieur, il est isolé en permanence, donc il s'ennuie alors il s'occupe avec ce qu'il trouve. Il faut lui apprendre à rester seul, ce n'est pas inné et surtout ne pas associer la présence de ton ami à l'isolement seul dehors pour le chien, sinon ce ne sera jamais un plaisir d'y aller pour lui.

Bref, même si je comprend l'ampleur du problème et la situation dangereuse pour ton ami, je trouve que tu fais un procès sévère à ce chien, il n'a pas l'air si "mauvais" mais plutôt complétement destabilisé.


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