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     Feu Noir … comment lui donner de l’assurance ?
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Expéditeur Conversation
canni
Envoyé sur :  12/10/2011 9:47
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Inscrit le: 2/4/2006
Envois: 7615
Feu Noir … comment lui donner de l’assurance ?

Feu a passé un TAN. Il devait faire un pas en avant (aboyer ou pas – pas de mordant) lors de la menace du bâton … il a reculé … idem pour les coups de feux

D’autre part, pour ceux qui le connaissent un peu à travers son topic … c’est un gentil, plutôt craintif. Il lui faut du temps pour s’habituer aux choses, le faire en douceur sans le brusquer …

Samedi matin, nous avons été dans un club qui fait du mordant. J’avais tout expliqué au gars au téléphone et il m’a dit qu’il pouvait le préparer pour le TAN ….

Sur un petit terrain, mon mari tenait Feu et un gars l’a titillé avec un bâton en bambou et un chiffon (ça fait du bruit) mais Feu reculait. J’ai du me cacher car s’il me voyait c’était encore pire ….
Comme ça n’allait pas, ils l’ont mis dans une petite cabane fermée sur 3 côtés. Là, Feu étant complètement acculé n’avait pas d’autre choix que celui d’aller de l’avant ou de se laisser frapper ainsi que son maître … Feu a fini par réagir, à aller de l’avant, il a aboyé (il n’aboie jamais) et a même retroussé les babines …

20 minutes de pause dans la voiture … retour à la cabane dans la quelle Feu refusait de rentrer (j’avais mal au cœur, il a du avoir peur) … même scénario, rajout du boudin qu’il a mordu … le gars nous a dit qu’il faudrait plusieurs séances comme ça puis petiti à petit sortir de la cabane et le travailler pour qu’il morde l’homme d’attaque … mais nous, on ne veut pas forcément faire du mordant juste que Feu se positionne devant nous …

Pendant la pause, nous avons été sur le terrain voir les malinois au travail … c’est beau et impressionnant … La dame près de moi, c’était son Malou qui était sur le terrain et ils le travaillent au collier électrique. C’est pour ça qu’il était si bien collé à la jambe de son maître et qu’il revenait si bien car il savait que sinon c’était un coup de semonce …. En bavardant, je me suis aperçue que c’était comme ça pour les autres chiens ainsi que le collier à picots …

Nous avons rendez-vous pour samedi prochain mais n’avons pas du tout envie d’y retourner … leurs méthodes ne nous plaisent pas … le club où il allait ne fait pas du tout ce genre de choses et les autres clubs sont trop loin … maintenant, nous n’y connaissons pas grand-chose et c’est peut-être comme cela qu’il faut procéder pour que Feu trouve un peu plus d’assurance ....



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Marraine de Fidji - Baya - Farouk - Gribouille

juvaso
Envoyé sur :  12/10/2011 10:01
Passionné
Inscrit le: 16/11/2010
Envois: 2103
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

coucou Chrystèle
bon je vais me permettre, car je te connais et je connais Feu

je ne comprends pas ce que tu attends de lui?
ok, il est peureux, c'est clair

et après?
pourquoi veux-tu lui faire faire du mordant?
tu dis que tu veux qu'il se mette au moins devant vous?
tu veux qu'il apprenne à vous protéger?

je comprends que tu aurais aimé un chien avec plus de caractère, mais Feu est ainsi et j'avoue que je comprends pas trop ce que tu attends en lui faisant faire du mordant....

mais ceci n'est en aucun cas une critique, tu me connais, tu le sais!!!

je me pose juste la question.....

peut être que c'est juste qu'il est encore jeune

Vasco était très craintif petit, pas du tout comme Farouk
et en vieillissant il a pris de l'assurance et je peux te dire qu'il nous aurait défendu sans aucune hésitation
il était tres protecteur avec moi sans que jamais je ne lui ai appris quoique ce soit

je te fais de grOOs

et papouilles à mon petit Feu, le trouillard

et ma belle Texas adorée


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Marraine de Texas & Feu Noir (Canni) et de Doggy (Marysej)

nanou2
Envoyé sur :  12/10/2011 10:12
Passionné
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 2157
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

je ne connais pas du tout tes motivations mais pour moi le mordant doit être pratiqué uniquement comme un sport dans lequel le chien et le maitre s'éclatent. Je pense que ça doit correspondre à la base à un certain caractère et que ça ne doit pas du tout être mis en place dans le but de modifier le caractère du chien.
De plus, il semblerait que ton chien manque de confiance en lui et je ne suis pas du tout persuadée que ce soit avec des methodes pareilles qu'il évolue dans le bon sens
franchement, collier éléctrique, picot, cabane dans laquelle on l'accule.....moi j'appelle ça non seulement de la maltraitance mais je dirais même que c'est carrément de l'inconscience
ça ne peut que perturber encore plus le chien et le rendre dangereux pour de bon
je ne connait pas les méthodes d'apprentissage du mordant mais je ne crois pas que ce soit celles là
en fait, ça me sidère complètement de voir que des clubs sont autorisés à pratiquer de cette manière
pour peu que le chien soit dévarié à la base, on fabrique un tueur
laisse tomber ces connards


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club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

canni
Envoyé sur :  12/10/2011 10:13
Accro
Inscrit le: 2/4/2006
Envois: 7615
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

T'inquiétes

Je veux le préparer pour le TAN qu'il va repasser en mars prochain.
Finalement, on va faire un peu d'expo mais il faut qu'il ait un excellent au TAN.

Pour être honnête, cela me donne un but pour lui donner plus d'assurance ... car il faut vraiment l'habituer à tout et comme nos chiens sont toujours avec nous (vacances, ...), un chien craintif, ce n'est pas bon non plus.

Par exemple, on va souvent à des mannifestations équestres ... au départ, Feu avait peur des vélos et des poussettes. Il faisait toujours un bond sur le côté au risque de bousculer un enfant .... bon, maintenant, ça va pour ça ... mais ça pourrait être un bruit soudain et qu'il prenne peur ...

Une fois, dans le Jura, sur un petit chemin en bord d'une falaise, il a voulu me dépasser ... j'ai dit un "non" trés sec, il a fait un bond sur le côté et on l'a rattrapé in extremis ...

En même temps, je ne veux pas d'un chien agressif et j'ai peur que ce genre de club, ne me le traumatise ...


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Marraine de Fidji - Baya - Farouk - Gribouille

canni
Envoyé sur :  12/10/2011 10:17
Accro
Inscrit le: 2/4/2006
Envois: 7615
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

Nanou ... merci pour ta réponse

Elle correspond à ce que je craignais, c'est-à-dire, le perturber encore plus

Mais comment lui donner plus d'assurance ? je le stimule pas mal, il a été en club depuis tout petit jusqu'au mois dernier ... il a 21 mois ... j'ai une beauceronne de 9 ans 1/2, pas peureuse ... pourquoi, il ne prend pas exemple sur elle ?


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Marraine de Fidji - Baya - Farouk - Gribouille

Kalash
Envoyé sur :  12/10/2011 10:20
Accro
Inscrit le: 19/8/2008
Envois: 9095
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

acculer un chien pour l'obliger à etre offensif, ca me choque ! bonjour les conséquences derrière au quotidien... le collier électrique c'est le pompom!!! vous avez raison ne retournez pas là bas!

j'avais moi aussi songé à du mordant pour que Djembe prenne de l'assurance, et j'ai eu 2 sons de cloches : les uns qui disent que ca marcherait, les autres qui disent "surtout pas, un chien peureux mis au mordant peut devenir dangereux" car on perturbe ses réflexes d'une façon qui n'est pas saine (par exemple en lui apprenant à attaquer au lieu de fuire, comme ici).

En plus, avec son dos je me demande si c'est vraiment une bonne idée... le chiens sur le boudins s'excite fort, toute la colonne est secouée, donc bon... meme si cest juste pour le TAN, ca peut avoir de mauvais effets.


Si j'ai bien suivi, tu veux faire confirmer Feu, donc besoin du Tan, pour qu'il reproduise? J'espère que tu ne le prendras pas mal, mais peut-être que si son caractère est ainsi, il vaudrait mieux qu'il ne le transmette pas ? Car même si il progresse avec vous, son caractère spontané, celui qui a une base génétique, ne sera pas changé. Ca + le souci de dos, tu n'as pas peur de conséquences pour les descendants?


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nanou2
Envoyé sur :  12/10/2011 10:25
Passionné
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 2157
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

ben tu sais, y'a des caractères différents, chez les chiens comme chez les humains !
pour moi il faut simplement que tu continue à le sortir beaucoup et de partout tout en prenant bien garde à ne jamais stresser à l'avance quand tu vois un truc qui risque de le faire réagir . De même que tu dois faire attention à ne jamais chercher à le rassurer, ce qui le conforterait dans sa peur
tu dois être super zen, tout le temps, seule ton attitude de " j'ai rien vu parce qu'il y a rien de spécial" peut le rassurer
et puis il est encore jeune, le beauce est long à grandir
en général faut pas loin de trois ans pour qu'il soit adulte


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club des vilain(e)s

http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

marysej
Envoyé sur :  12/10/2011 10:32
Fanatique
Inscrit le: 6/11/2008
Envois: 16004
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

Ayant moi-meme un chien plutot craintif et très sensible,je n'accepterais pas ces méthodes "dures" pour lui .Trop peur qu'il ne devienne agressif,ou,au contraire,encore plus peureux,voire traumatisé .

Tu vois,j'ai opté pour la méthode douce,le confronter à ce qui lui fait peur progressivement,ne pas le rassurer ni meme le féliciter + que ça (un simple c'est bien ),pour faire paraitre banal son comportement "normal" ......et,franchement,en un an ,ou meme un peu plus,Doggy a pris de l'assurance ,il m'épate souvent ,je suis fière de lui (et un peu de moi ).

Je comprends que tu veuilles lui faire passer,avec succès,le TAN , mais essaies des méthodes douces,quitte à ce que ça prenne plus de temps .Feu est un gentil chien,ne changes surtout pas son caractère.....

Edit : comme dit Nanou2 , Feu n'est pas adulte encore,laisses-le murir encore un peu.


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Marraine de Jade,Byron,Cisco , Iago , Kenzo , Elfi et Dol...

Liloo02
Envoyé sur :  12/10/2011 10:34
Fidèle
Inscrit le: 13/10/2010
Envois: 1896
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

A mon avis il ne prend pas exemple sur Texas, parce que justement elle tient à son rôle..donc il agit en conséquence et il a apprit comme ça (+il devait être un peu comme ça à la base aussi...).

Comme tout le monde, je suis pas du tout d'accord avec les méthodes du club! Je comprend meme pas qu'en aimant le sport avec mordant on accule un chien dans une cabane, c'est pas du tout comme ça que ça doit se passer!

Déja je pense qu'il faut que vous preniez la chose à l'envers. Certains chiens naissent avec un gros caractère et un besoin de se défouler comme ça, ils sont génétiquement sélectionnés pour ça, c'est quasiment inné... pour d'autres ce n'est pas le cas, cependant ils peuvent tout a fait pratiquer des sports avec mordant! (a part les vraiment peureux, les cas extreme) mais ce n'est rien d'autre que du dressage, de l'éducation, du conditionnement=>je vais vers l'homme d'attaque parce que ça me procure quelque chose d'agréable. Enfin, comme tout dressage, je suis pas sur que les chiens qui pratiquent le mordant se disent qu'ils défendent leur maitre, ils appliquent les exercices et ils s'amusent... Je ne peux pas expliquer dans le détail car je n'en ai jamais fait mais c'est comme montrer à un chiot que c'est génial de passer dans un tunnel (pour l'agility par exemple). Je pense qu'il faut déja l'habituer en le félicitant à mordre dans un chiffon, remuer le chiffon, le désensibiliser à l'homme d'attaque en laissant trainer le costume, le laisser mordre le costume vide, jouer avec le boudin, lui apprendre que c'est son objet de motivation, enfaite comme tout sport il faut commencer par la base! Si Feu prend du plaisir à mordre l'homme d'attaque (son costume enfaite) il sera tout excité rien que de le voir remuer son baton avant...donc aura envie d'y aller... Si Feu s'amuse, et se détend, là et seulement là il pourra prendre de l'assurance! Parce que c'est pas parce qu'il montre les dents dans une cabane ou il est acculé qu'il a prit de l'assurance, c'est au contraire qu'il a la trouille! Moi je pense que pour lui ça peut être un bon exercice mais il faut penser exercice, dressage, et pas "je veux qu'il devienne combatif et ailler tout de suite sur l'HA" (j'exagère car je sais que tu ne penses pas ça c'ets pour illustrer ma pensée...).


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mj88
Envoyé sur :  12/10/2011 10:48
Accro
Inscrit le: 4/2/2008
Envois: 5870
Re: Feu Noir … et le mordant ? ou comment lui donner de l’assurance ?

coucou, attention j'arrive tartine :

alors mon avis va etre assez directe... arrete dans ce club tout de suite....

je vais t'expliquer pourquoi....

donc pour moi feu fait partie pas des chiens craintif mais plutot méfiant avec peu d'assurance.. il n'est pas peureux non plus.. il réfléchie ce n'est pas un chien impulsif ni combatif a la base....

le mordant n'est pas une mauvaise chose pour ce type de chien ca peut les gonfler et leur faire prendre l'assurance necessaire mais il faut que se soit bien fait.....

Donc ca reaction lors de l'approche du type avec la baton ca a été normal moi aussi a sa place j'aurais eu la trouille.....

donc déja première "erreur" du type:


feu n'a jamais mordu, il ne connais ni le chiffon ni le boudin ni le baton.... donc on ne rajoute pas de baton ni fouet ni artifice avec un chien peut sur de lui et débutant....

a part le faire flipper et le faire reculer.... ca va pas servir a grand chose...

chez nous au club ou sur les terrains pro que je fréquente avec les chien d'interventions on bosse par le jeu et l'envie d'aller de l'avant. le chien reste toujours gagnant au début pas de cession ou d'ordre le mordant c'est d'abord du jeu. il est content car attrapper le chiffon et aller de l'avant face au "méchant" et gratifiant pour lui

ca c'est ma vision du bon mordant.....

donc on commence petit a petit, en jouant avec le chien encourager par le maitre qui tiens bien le chien court en tension au harnais pour lui donner plus d'assurance. le maitre reste tres proche du chien derrière lui pour le rassuer et lui donner de l'assurance, progressivement on va s'eloigner jusqu'a ce que le chien ai assez d'"assurance pour aller lui meme faire face ( ce que tu recherce donc pour le TAN). ca c'est la méthode que je pratique avec mes malinois...

quand le chien aura compris ca on rajoutera baton et arrtifice puis difficultés supplémentaire? il faut aussi travaillé la prise en gueule que le chien morde bien fond de gueule mais ca ca vient apres d'abord déja qu'il y aille...

le role de l'homme d'attaque est tres important aussi, il doit etre jovial et on pas agressif car si il est trop "dur "le chien va etre impressionner et donc reculer il faut d'abord l'encourager c'est un chien qui débute, il doit gagner pour devenitr plus sur de lui et plus fort en cacartère....

il faut jouer avec lui, l'homme d'attaque doit courrir et motiver le chien aller de l'avant dès que le chien mord le chiffon on lui donne et le maitre court avec le chien

progressivement on rajoutera le boudin, pour avoir une meilleur prise puis la ma,cjhe ou la jambière puis enfin le costume.... pour que le chien fasse face a la menace on mettra le baton mais faut t'il avant de pouvoir affronter une menace qu'il n'associe pas ca a quelque chose de désagreable mais bien au jeu d'aller chercher son boudin, mordre c'est un jeu: un plaisir....

c'est pour ca qu'on fait semblant de tapper le chiota vec au début on tappe a coté de lui et on caresse le chien ou le chiot le baton n'est pas égale a une douleur c'est juste un truc annex que le chien dopit zapper et se concentré sur le costume...

Alors pourquoi ta scéance n'a pas ressemble a ce que je viens de décrire.. car cela prends beaucoup de temps ....

et pour certains on a l'impression que prendre du temps avec un chien c'est trop dur.. alors que justement c'est la plus importante étape le débourrage....

et la personne chez qui tu es aller déclanche le chien sur "l'auto-défense" c'est a dire qu'on accule le chien dans une genre de cabane et qu'on lui tappe dessus jusu'ace que le chien se défende..... donc la c'est plus de la menace c'est rellement? ca fait appel aux instincte de survie du chien, le chien doit se battre car il a peur pour sa vie donc pas le choix que de mordre pour faire reculer l'agresseur.....

ok c'est plus rapide.. mais pour moi c'est de la grosse connerie.....

parceque le chien, ne fait pas front de lui meme , cela n'est ni un plaisir ni un jeu.. sur un chien sensible on peut le "cassé" c'est a dire avoir un chien completement défaser qui ne veut plus rentré sur le terrain et qui aura peur.. un chien qui ne voudra plus travailler voir de la perte de confiance en son maitre de lui infliger ca.....

apres autre version: c'est un mordant dit agressif car on puise dans l'agressivité profonde du chien, donc apres tu peux avoir un chien qui va etre conditionner a ce type de mordant qui risque d'avoir lorsqu'"il a peur des reaction de morsure car on lui a appris a mordre quand il flippait il fera frond en choppant... ou un chien qui peut devenir agressif a la moindre menace aussi....

donc la je te dis vu le type c'est vraiement les vieilles méthode de ring d'il y a 40 ans....

idem si tout les chiens sur le terrain bosse au picot et au collier electrique laisse tombé.... on peut tres bien avoir un chien qui marche tres bien collé a la jambe sans collier eletrique .. chez nous on bosse au clicker c'est le meme résultat voir encore meilleur car grosse complicité chien maitre

pauvre feu j'imagine qu'il n'a pas du prendre son pied.....

petit bémole sur me mordant d'auto défense, j'ai vu un chien débourrer au mordant en auto défense c'atait un bbs en faitr il l'a déclancher sur le boudin avec un coup de baton pour que le chien comprenne qu'ilpeut mordre ( bon ca faisait 3 qsemaine qu'il tentait par le jeu et la prédation) et apres il atrepris dans le jeu immédiatement mais comme le chien avait compris que mordre c'était autorisé il c'ét décoincé.... donc bon pas forcémenta proscrire dans tout les cas...

apres j'était d'accorda vec mon instructeur c('était un chien qui n'avait rien a faire aumordant, mais dont le proprio insistait désepsérément.... moi je l'aurai laisser tranquille, chaque chien est différent le mordant ne convient pas a tous.....

pour les chevaux nuno olivera a dit : "il faut donner a un cheveal tout l'éclate dont il est capable, mais pas plus"....

pareil pour les chiens, il y des chiens fait pour ca dont la selection et le caractère s'y prête.. chacun ses prédispositions.....

pour Feu je suis sur que le mordant peut lui apporter l'assurance et un peut plus de caractère, mais il faut qu'il soit amener en douceur par le jeu et la motivation pas par la peur de s'en prendre une dans la tronche......

c'est comme ca qu'on fini avec un ébro.. ebro ne voulais pas mordre chiot..... il ne voulais pas qu'on le touche non plus.... et regarde aujourd'huipatience et douceur, motivation et joie c'est ca la clé et apres le chien s'éclate !

et jamais de collier électrique avec mes chiens pourtant c'est un gros caractère......

dommage que tu soit si loin je t'aurais présenté des personnes top....

EDIT: 2 video du débourrage d'un petit beauc' pour le ring la il font a la jambière regard pas de coup sur le chiot au début on encorage te le chiot gagne ca prise



dans celle la il l'habitue doucement au baton.



et la c'est travail sur jambier, on lui done la jambière dès qu'il mord et on garde sous tension pour qu'il reste bien dedans puis on lui enlève pour garder l'attrait.



dans les trois les maitres encourage les chiens et carresse et come c'est du débourrage on fait doucement avec la baton, le chien n'est pas encore assez fort pour le vrai duel avec l'HA


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marraine de Doggy le nour's et gibbs

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