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l'éducation positive du chiot.

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Expéditeur	Conversation
lebaron	Envoyé sur : 16/12/2011 15:08
Fidèle Inscrit le: 31/10/2011 Envois: 607	Re: l'éducation positive du chiot. Citation : Liloo02 a écrit : Citation : lebaron a écrit : jusqu'à présent ce que vous transmettez c'est de l'agressivité ... mais je ne doute pas qu'un jour cela changera ! "avec le temps va, tout s'en va ! " Mais...a qui transmettons nous de l'agressivité? A toi? A nos chiens??? Dans vos propos sur moi ! mais d’un coté je ne suis pas là pour toi et d’autres mais pour renseigner les gens qui posent des questions. Donc ton agressivité dans tes propos me glisse sur le dos. Citation : Liloo02 a écrit : …chien au clicker, tu la félicites ouvertement mais nous qui sommes plusieurs à utiliser aussi cette methode, non non, nous parce qu'on a utilisé de temps en temps la contrainte, on est méthode traditionnelle, bouuuh les méchants!! Je n’ai jamais dit que vous étiez des méchants ! d’où te vient cette affirmation ? Celui qui apporte une contrainte ou une sanction dans l’éducation de son chien n’est pas en méthode douce ! Maintenant ce que tu fais toi, ne m’intéresse pas ! Quelqu’un qui me dit qu’il est en méthode douce et emploi de temps en temps la contrainte ou la sanction positive alors j’affirmerais qu’il n’est pas dans une philosophie d’une éducation douce. Citation : Liloo02 a écrit : Alors que toi aussi avoue utiliser la contrainte (ex: canny collar...), mais non TOI c'est pas pareil, TOI c'est différent!!! C'est là que je ne comprend pas...et que ton discours au lieu de m'atteindre, car sur le fond on est d'accord, me désespère... Déformation déformation quand tu nous tiens ! Le canny collar je le répète pour toi est un collier en méthode douce basé sur le renforcement positif par le retrait d’un désagréable. Le chien est dans un conditionnement opérant c’est-à-dire que le maître n’intervient en rien, seul le chien est acteur dans son comportement. Il se soustrait à la pression qu’il s’exerçait et de là ne tire plus. Il est possible de renforcer le bon comportement d’être à côté du maître dans les déplacements. Un petit effort de ta part de compréhension sur le canny collar serait bien afin de ne plus remettre cela sur le tapis ! Clic-clac .

Liloo02	Envoyé sur : 16/12/2011 15:44
Fidèle Inscrit le: 13/10/2010 Envois: 1896	Re: l'éducation positive du chiot. Citation : Liloo02 a écrit : Mais...a qui transmettons nous de l'agressivité? A toi? A nos chiens??? Citation : lebaron a écrit : Dans vos propos sur moi ! mais d’un coté je ne suis pas là pour toi et d’autres mais pour renseigner les gens qui posent des questions. Donc ton agressivité dans tes propos me glisse sur le dos. C'est dommage car je fais parti de ces gens justement qui te posent des questions... Je remarque juste que quand les questions ne te plaisent pas, tu n'y répond pas. Quant à l'agressivité dans mes propos, je ne vois pas en quoi ils sont agressifs... Citation : Liloo02 a écrit : …chien au clicker, tu la félicites ouvertement mais nous qui sommes plusieurs à utiliser aussi cette methode, non non, nous parce qu'on a utilisé de temps en temps la contrainte, on est méthode traditionnelle, bouuuh les méchants!! Citation : le baron a écrit : Celui qui apporte une contrainte ou une sanction dans l’éducation de son chien n’est pas en méthode douce ! Maintenant ce que tu fais toi, ne m’intéresse pas ! Quelqu’un qui me dit qu’il est en méthode douce et emploi de temps en temps la contrainte ou la sanction positive alors j’affirmerais qu’il n’est pas dans une philosophie d’une éducation douce. Je me fiche complètement de savoir si je suis ou non dans une "philosophie de methode douce" ce que je veux comprendre c'est en quoi les contraintes que j'utilise (isolement+canny collar justement donc selon toi punition négative) ferait de moi une pro methode traditionnelle et de toi un pro methode douce??? Ou est la difference puisque nous utilisons la même façon de faire et les mêmes contraintes dans l'éducation? Je suis désolée de te le dire mais non, tu n'es pas le premier ou le seul à faire comme ci ou comme ça, et je ne parle pas que de moi, loin de la, car beaucoup agissent comme ça avec leur chien...Enfin bref débat stupide, je ne comprend juste pas pourquoi ta façon de faire serait differente et surtout mieux que la notre... Citation : lebaron a écrit : Un petit effort de ta part de compréhension sur le canny collar serait bien afin de ne plus remettre cela sur le tapis ! Clic-clac . Bizarre je pensais que tu étais la pour "renseigner les gens qui posent des questions". Et contrairement à ce que tu crois j'ai complètement compris ce que tu expliques, je te dis juste que ça ne fait pas tout! ----------------

dogsaphir	Envoyé sur : 16/12/2011 16:07
Fidèle Inscrit le: 13/9/2009 Envois: 974	Re: l'éducation positive du chiot. Je trouve dommage la tournure que prend ce post l'éducation en positif est une bonne chose mais ne peut pas etre appliqué a tous les chiens meme si beaucoup trouvent que c'est "la meilleure". elle n'est pas la meilleure pour tous les chiens, les éducateurs sont censés savoir détecter la bonne méthode à appliquer Moi aussi je préfere utiliser les méthodes positives mais je suis honnete ce n'est pas possible avec tous les chiens et maitres, pire s'il y a des troubles du comportement deja constatés suivant ce que c'est il faut oublier le positif (et pourtant je suis moi aussi plus basée sur ca mais...parfois je suis obligée de ne pas fonctionner comme ca) ---------------- Un jour mes dogues sont rentrés dans ma vie et l'ont transformé pour toujours Educatrice Comportementaliste Canin

Liloo02	Envoyé sur : 16/12/2011 17:45
Fidèle Inscrit le: 13/10/2010 Envois: 1896	Re: l'éducation positive du chiot. MERCI !!! ----------------

Emmajolie	Envoyé sur : 16/12/2011 18:43
Accro Inscrit le: 29/5/2009 Envois: 5957	Re: l'éducation positive du chiot. ha ben ça va pas mieux ici ! je suis comme beaucoup ici pour la méthode positive ou du moins le renforcement positif pas tout à fait la même chose ( pour moi ) mais il est clair que je ne demanderai jamais certaines choses à un chiot ! déjà parce qu'il est recommandé de faire attention à ses articulations comme dit plus haut ! Lebaron , je pense que tu présentes les choses d'une manière radicale sans trop d'explication ! je préfère comme pour le langage canin ! expliquer le pourquoi du comment et je pense aussi qu'il y a déjà pas mal de post à ce sujet ! et j'avoue malgré que je sois pour cette méthode , il y a certaines situations où Emma s'en fiche royalement , seuls ma voix et ma posture l'influance ! tous les chiens n'ont pas des caractères faciles et l'approche à l'éducation doit être différente ! par contre , il est clair que je suis absolument contre les rapports de force ! les explications peuvent beaucoup plus significatives qu'une vidéo ! puis il ne suffit pas d'être éducateur mais souvent un p'tit peu psychologue et se mettre à la portée des maîtres surtout ici ! pas la peine de mettre des tartines pour expliquer lors de soucis que souvent le maître doit se remettre en cause et considérer son chien comme un chien ! c'est tout pour le moment ! ---------------- Marraine de Lilou la fifille à Sylvie et marraine de Genka Nanou la marraine de Emma Magaly marraine d'Emma Dudu et Gaïa

Kalash	Envoyé sur : 16/12/2011 18:49
Accro Inscrit le: 19/8/2008 Envois: 9095	Re: l'éducation positive du chiot. Ce qui me désole en fait, c'est l'impact désastreux de ce genre de comportement d'"éducateur" sur les gens vraiment en difficulté avec leur chien... on leur sert de l'éducation positive comme solution à tout. Pour certains ça va marcher. D'autres ne vont pas aimer ce bourrage de crane et n'écouteront pas, simplement parce que la façon de leur transmettre les choses est trop revendicatrice. Et pour d'autres encore ça va rater ils sont découragés et dénigrent complètement cette méthode... alors qu'elle n'est pas mauvaise, elle n'est juste qu'UNE partie d'un tout dans l’éducation et la relation avec le chien... A vouloir faire du forcing, on aboutit au résultat inverse... A vouloir aider le chien, finalement on le dessert... alors que tu dis et semble croire vouloir le contraire... Mais, comme dit le proverbe, on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif... ----------------

manu7841	Envoyé sur : 16/12/2011 19:13
Passionné Inscrit le: 28/1/2009 Envois: 3568	Re: l'éducation positive du chiot. Pour toi lebaron: ---------------- A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Emmajolie	Envoyé sur : 16/12/2011 19:14
Accro Inscrit le: 29/5/2009 Envois: 5957	Re: l'éducation positive du chiot. suis d'accord et c'est dommage ! ---------------- Marraine de Lilou la fifille à Sylvie et marraine de Genka Nanou la marraine de Emma Magaly marraine d'Emma Dudu et Gaïa

nanou2	Envoyé sur : 16/12/2011 19:49
Passionné Inscrit le: 23/3/2007 Envois: 2157	Re: l'éducation positive du chiot. moi je serais seulement curieuse de savoir comment tu fais quand tu te retrouve face à un chien avec qui cette méthode ne fonctionne pas du tout. quelle alternative proposes quand tu ne peux utiliser ni croquette, ni jeux et que la douceur ne marche pas ? ---------------- club des vilain(e)s http://img853.imageshack.us/img853/2915/dsc01292w.jpg

mj88	Envoyé sur : 16/12/2011 20:01
Accro Inscrit le: 4/2/2008 Envois: 5869	Re: l'éducation positive du chiot. nanou je me pose la meme question ? meme si je devine un peu la réponse.... ---------------- marraine de Doggy le nour's et gibbs

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