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   Education - Comportement
     l'émission "docteur cesar millan'" france 3
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Expéditeur Conversation
MITSOU
Envoyé sur :  23/6/2007 11:13
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 6220
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

UP POUR LOLO .....

Ton avis SVP toujours interessant et objectif.... si tu as vu les émissions bien sur...

Merci d'avance.


----------------

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sylvie83
Envoyé sur :  23/6/2007 11:25
Accro
Inscrit le: 10/5/2006
Envois: 7604
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

Je n'ai pas vu l'émission mais une bonne correction à condition 1) que le chien ait transgressé un interdit important 2) qu'il comprenne la raison de la correction ( sur le champ donc ) ç'est NORMAL .....


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loloarco
Envoyé sur :  23/6/2007 11:30
Passionné
Inscrit le: 30/3/2007
Envois: 3304
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

J'arrive après le gros de la discussion, c'est dommage ... je n'étais pas là pendant deux jours et il a fallu que ça arrive pendant ce temps

Bref, si mon avis vous intéresse :
Il est hors de question que je signe cette pétition. J'ai en effet regardé l'émission lundi soir dernier et j'ai donc vu 2 reportages en entier : le shetland super couvé traité en subsitut d'enfant par sa maîtresse, hyperactif, et qui guelait, partait en courant et tournait sur lui même à chaque fois que le grille pain faisait du bruit, et le chien hyper peureux qui lorsqu'il était dans son panier mordait tout ce qui passait à portée et qui craignait le nouvel appareil photo mais que la maitresse caressait en permanence dès qu'il avait peur. Je ne jugerai pas sur les vidéos mises en exemple sur les forum car je n'ai pas le son avec ( d'internet) et en plus ce ne sont que des extraits et du coup on ne sait pas pourquoi le mec est appelé.
Bref, dans ces deux reportages, il a eu deux réaction : pour le shetland il a mis le grille pain à hauteur et l'a obligé à regarder et à rester à côté pour s'habituer au bruit. Pour le chien craintif, il l'a forcé, avec laisse très serrée sur le cou, à aller vers les nouveauté (la caméra en l'occurence). De plus, il explique aux maître pourquoi il fait cela : on ne doit pas laisser le shetland prendre toutes les décisions dans la maison puiqu'il devient du coup le chef et doit en conséquence tout surveiller et donc devient hyperactif. vis à vis du grille pain, il le tient et le force à s'habituer au bruit tout en lui tenant le dos pour le calmer car c'est un point clé pour calmer les chiens.
pour le chien peureux, le maître en bout de laisse est suffisant pour rassurer le chien et arrêter de le caresser quand il a peur.
En tout cas, j'ai trouvé l'émission super. Le seul défaut c'est que les gens qui regardent risquent de vouloir faire pareil et ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir ce genre de gestes précis, calmes et cohérants.

Sinon, en ce qui concerne les "retournés" de chiens sur le dos, les étranglements pour un chien qui mord, ... tout ce qui peut paraître violent, je vous propose de venir avec moi en consultation chez quelqu'un qui a un chien qui mord. Là, on est dans la REEDUCATION et non plus l'éducation d'un chien. On est obligés de montrer au chien que ce n'est pas lui qui commande. C'est ce qu'on appelle la soumission. Une fois le chien soumis, et pas avant, on peut lui apprendre à se contrôler. Sinon, le chien vous saute dessus pour imposer sa dominance dès que vous allez le contrarier. Une phrase apprise par un éducateur : "on domine un chien que l'on veut éduquer et on soumet un chien que l'on veut dompter". Là est toute la différence. Il n'y a aucune violence à plaquer un chien sur le dos ni à le bloquer au cou. Regardez les bagarres hiérarchiques de chiens et vous allez comprendre.

Quand je vois sur le forum d'où est parti la pétition quelqu'un dire : il poursuit le shetland avec le grille pain et c'est hyper dur pour le chien ... C'est là où moi j'ai besoin d'être Alors les chiens sont devenus des petits bibelots fragiles qu'on ne doit pas contrarier, pas bousculer? Tu m'étonnes qu'il y ait de plus en plus de chiens agressifs qui font la loi partout où ils vont.

Vous faites ce que vous voulez, vous signez la pétition si vous le voulez ou non. Cette émission a au moins un avantage c'est de faire parler de l'éducation et de la rééducation d'un chien. Mais par contre, une pétition qui commence par "nous, éducateurs, ..." me donne envie de répondre "je suis éducateur et je cautionne". Ne mettons pas tous les éducateurs et comportementalistes dans le même panier. Et pourtant, quelques uns me connaissent, je prône l'éducation par la méthode naturelle mais je n'ai jamais réussi à ré-éduquer un chien mordeur en lui montrant un morceau de saucisse


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MITSOU
Envoyé sur :  23/6/2007 12:09
Modérateur
Inscrit le: 31/10/2006
Envois: 6220
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

Merci les filles... Sylvie83 et loloarco... d'avoir donner avis objectif.

Alors personnellement :
- je ne me fie pas aux vidéos sorties de leur contexte et dans une langue que je ne maitrise pas, donc je ne peux me fier aux commentaires qui accompagnent les reportages....
- je n'ai pas vu les émissions sur FR3, alors je ne peux pas juger.


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Plutoniumus
Envoyé sur :  23/6/2007 14:06
Chien
Inscrit le: 13/6/2007
Envois: 217
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

Bonjour a toutes et tous,

J'ai vue quelque émission dont celle cité sur le post de loloarco


Les méthodes utilisés sont certes, pour quelqu'une, brutale (mais pas "violente").

Je trouve, sur ce que j'ai vue, qu'il fait du bon boulot. Il reste calme même face a un chien aggressif. il sait comment faire pour trouvé LE problème.

Un des épisodes montrai un chien qui avait peur des sols brillant et de rentrée dans l'école de sa maitresse. Le comportementaliste la poussé a entrée en le metant en confiance. Le chien a eu du mal mais en 10 minutes le chien se baladé en laisse dans l'école avec la queue frétillante.

Les chien ne sont pas maltraités mais brusqué. Cela fait toute la différence.
Anonyme
Envoyé sur :  23/6/2007 14:10
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

Lolo a réussit à dire en 36 000 lignes ce que je pense !!

loloarco
Envoyé sur :  23/6/2007 14:20
Passionné
Inscrit le: 30/3/2007
Envois: 3304
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

je suis généralement incapable de faire plus court


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Lilou
Envoyé sur :  23/6/2007 15:16
Accro
Inscrit le: 25/1/2006
Envois: 7613
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

enfin bon, si pour vous étrangler un chien n'est pas agressif ou violent ben ok. si super type est en procès actuellement pour avoir oublier un chien au pied des marche des escalators, le chien était à moitié étrangler, à reçu coupure et brulure mais c'est vrai que la méthode de lui montrer de ne pas en avoir peur c'est bien il est en vie donc pas méchant mais je ne sais pas si le chien aura la même philosophie
bien sur que l'on peu reprendre un chien un peu plus sévèrement quand il devient trop agressive mais à chaque fois ???? et c'est pas le maitre ???? donc le super type va rester à coté d'eux chaque fois que le toutou va devenir un vilain ? Je suis désolée, un chien a demi asphyxié, souffre. Mais c'est vrai que nos gosses l'on font volontairement parfois avec des fins dramatiques. Oui le chien se calme et devient docile après avoir eu les poumons qui brulent un peu de repos ca fait du bien
j'ai une autre solution mais non je pense que je ne doit pas la dire car je vais choquer mais j'avoue avoir bien du mal à garder mon calme.

Jamais ou grand jamais mes chiennes verront ce type et heureusement que d'autres personnes pensent comme moi et même des éducateurs pro.
J'avais un ancien ringeur qui me disait : fout une branlé à ton chien , tu le laisses sur le carreau et après tu as un super chien maléable. c'est t'y pas génial comme éducation. et hop un petit retour en arrière pour adoucir la vie de nos chiens.

et oui il y a pas une méthode mais des méthodes et celle ci en fait partie.


----------------

on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais

loloarco
Envoyé sur :  23/6/2007 16:17
Passionné
Inscrit le: 30/3/2007
Envois: 3304
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

Lilou, je suis d'accord avec toi : je suis contre la viloence. Et moi aussi j'ai eu à faire à des c.... qui m'ont dit qu'il fallait que je mette mon chien minable au point qu'il soit une serpillère !!

Perso, je ne parlais que de l'émission que j'ai vue et je ne suis pas au courant du fait qu'il ait laissé un chien au pied d'un escalator brulé et coupé.

Le seul truc que je veux dire c'est que lorsqu'une personne m'appelle pour son chien agressif, je suis d'abord obligée de lui faire voir comment s'y prendre car oralement la personne ne comprendra pas et ne saura pas quel geste faire pour soumettre son chien. Personnellement je prends mes précautions pour ne pas me faire mordre et je préfère mettre une muselière au chien avant d'intervenir. Mais c'est pareil, après je suis obligée de passer à la phase sans muselière et là, si le chien insiste un dernier coup, ma dernière ressource est une laisse avec un collier étrangleur. Je lui fait soulever les pattes avant en laissant les pattes arrières au sol l'espace de 3 secondes et je repose le chien. Mais à choisir entre me faire lacérer le bras (ou le visage) et étrangler le chien en question pendant quelques secondes, mon choix est vite fait.
Ensuite, les maîtres ont vu et je leur fait appliquer le chien sur le dos, ...

Normalement, on a besoin de ne reprendre le chien qu'une seule fois mais tu sais comme moi que si les maîtres craignent de faire certains gestes, cela va finir par un drame et le chien sera abandonné ou euthanasié. Et cela, ça me désole beaucoup plus ...

Ce qui serait l'idéal c'est que lorsqu'on prend un chien, on doive prendre des leçons d'éducation mais sur le comportement du chien. On s'en fout un peu qu'il fasse assis ou couché, mais par contre, que le chien soit élevé en bonne intelligence comme un chien et non comme un enfant. Bien souvent les chiens deviennent agressifs car lorsqu'ils sont petits ils font ce qu'ils veulent parce qu'ils sont mignons et puis, arrivés à l'adolescence, ils "pètent un câble" et là, les maîtres se prennent à vouloir le punir à mauvais escient et le chien mord car jusqu'à présent il était le chef. Et là, c'est le drame : mon chien est dangereux, il détruit tout, il ne supporte pas que je fasse des câlins à mon mari, il ne veut plus que ma femme rentre devant lui, ... j'en passe et des meilleures.
J'oublie aussi la situation : "je viens d'avoir un enfant et le chien ne supporte pas d'être dans le garage alors qu'avant il dormait dans ma chambre".

Enfin, je dérape, je dévie, ... et j'en écrit encore trois tonnes
Comme je l'ai précisé en début de post, je n'ai donné que mon avis et je ne veux surtout pas changer l'avis de chacun sur le sujet.


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Lilou
Envoyé sur :  23/6/2007 22:45
Accro
Inscrit le: 25/1/2006
Envois: 7613
Re: l'émission "docteur cesar millan'" france 3

je suis d'accord avec toi Lolo, ce que je vois c'est qu'il n'arrête pas de prendre les chiens. Ce n'est pas toujours la solution. Je sais que parfois, on est obligée de rudoyer le chien un peu plus que la moyenne. Je l'ai fais une fois et franchement je ne suis pas fière de moi et je me dis que j'aurais pu peut être trouver une autre solution. C'est le dernier recours mais surtout en cas de grosse agression envers moi. Maintenant, j'explique au personne comme il faut faire avec leur chien.
là ou je te rejoins c'est souvent l'ignorance des personnes qui prennent un chien, ou oui un bébé et le chien passe du bébé à la serpillière de service. C'est quelque chose que j'ai beaucoup de mal à supporter.
As tu vu la vidéo ou il fait manger une oreille de cochon à l'autre chien ? crois tu que le chien va le comprendre ? Non et c'est comme la hierarchie si tu la détournes le dominant met un peu plus tard la correction du dominé. C'est logique, c'est normal.
En plus, imagines tous les personnes qui voient cette émission et qui pendent sans arrêt leur chien. Leur réaction sera : tu vois c'est bien de prendre le chien.
Franchement, ils veulent nous passer des émissions sur l'éducation, la rééducation, je suis preneuse mais pas ça non vraiment pas ça.
expliquons au futur maitre comment faire pour éduquer leur toutou, qu'est qu'il y a "à ne pas faire" mais par pitié pas ça.
Enfin bref, c'est vraiment quelque chose qui me tient à coeur.


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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais

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