l'émission "docteur cesar millan'" france 3

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20/06/2007, 23h51
Nous, éducateurs canins , professionnels et amis des chiens, demandons l'arrêt de l'emission "Docteur Cesar Millan" diffusée sur la chaîne france 3, cette émission est en totale contradiction avec le bien être animal, et l'article 7 de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie :
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."

Les méthodes employées sont dépassées et dangereuses tant pour les maîtres que pour l'animal, et sont source de stress totalement inutiles et évitables.

Il est étonnant que la chaîne france 3 qui propose le magazine 30 millions d'amis qui est une émission luttant pour la protection animale, diffuse parallèlement ce programme qui prone des méthodes d'éducation canine basées sur la peur et la violence.


mail envoyé a france 3, spa, 30 millions d'amis (vidéo a l'appui)

http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE

http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM

http://fr.youtube.com/watch?vSmileyTl7cq5qnmE

http://fr.youtube.com/watch?v=ZTzZDCtNZkM



http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html

merci de faire tourner tant que possible
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21/06/2007, 00h16
J'ai 2 bulldogs anglais et la premiere video m'a choquée...
Je n'ai pas su aller au bout de la seconde, pas etonnant que le chien se calme, il est carrement etranglé sans plus pouvoir se défendre...ca le rendra encore plus agressif j'ai l'impression...
Moi qui était décue de louper cette emission...Je ne regarderais jamais!!
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Bouba ma fifille, ma puce, ma chérie....je t'aime.
Lesbebesdebouba.skyblog.com
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21/06/2007, 01h06
ben moi j ai pas vu l emission, mais perso, les videos proposées ici ne me choque pas.
le chien n est pas etranglé comme on peu croire, ces deux races de chiens ont tellement de peau autour du cou qu avant de les etrangler, il va falloir serrer fort;....
les reactions du chiens ici sont surtout psychologique, car c est la premiere fois qu on lui explique qu il n est pas le plus fort, donc tout son monde s ecroule, c est pour ça qu il donne une impression de completment essouflé.

par contre j ai beaucoup aimé celle sur le skate, on voit bien le transfert de l attention du chien du skate vers la personne tenant la laisse.
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21/06/2007, 02h03
je n'ai trouvé les vidéos choquantes, il n'as pas affaire à un chiot qu'il peut facilement déstabiliser mais à des adultes qui savent jouer de leurs forces et de leurs dents.

Je pense comme champ, j'ai plus vu un chien qui tombait sur plus fort que lui et à qui on ne cédait pas (bien au contraire).

Même si on peut trouver cela brutale, le plus choquant c'est de devoir en arrivé là.

On en revient à "il n'y as pas de mauvais chiens mais de mauvais maîtres"
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21/06/2007, 10h40
je n'ai rien compris ????? moi et mon anglais cela fait deux. Sur les 3 premiers vidéos je pense qu'il n'est pas facile de savoir en 2mn ce qui se passe, et je m'avancerai pas trop. Qu'est ce qui c'est passé avant cette prise en main. Maintenant le bouledogue anglais a l'air relativement jeune. Je ne pense pas que l'on calme un chien de cette manière maintenant si le chien s'est jeté sur lui il y a peut être une raison.
Mon impression c'est que ce type n'est pas plus éducateur que moi bonne soeur.
Et la dernière rien compris. Smiley"
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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21/06/2007, 14h32
d'autres vidéos pour vous faire un peu plus d'opinion...

http://www.youtube.com/watch?v=HTbOZOhncU4

http://www.youtube.com/watch?v=smg0-PAzy7U

http://www.youtube.com/watch?v=cFKfqrlHnDc

http://www.youtube.com/watch?v=_Z0sDKOdEnY

http://www.youtube.com/watch?v=Y4iBSJpvOMA
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21/06/2007, 20h07
merci mag, effectivement sur la première vidéo avec le pitt bull on voit bien qu'il y a étranglement du chien.

Malheureusement comme je ne touche pas une bille en anglais (j'ai fait allemand) j'ai rien compris aux autres vidéos.

Pour les basset Hound je n'ai pas compris ce qu'ils attendaient d'eux.

Quand as la chienne qui sautait effectivement elle as arrêté mais elle s'est mise à aboyer.

Pour le chien marron et le caillou sa méthode ne marchait pas apparament.

Et pour les petits ratiers, ils jouaient sur leurs peurs, puisque sur une des discussion de vlc quelqu'un disait que de les soulevés du sol était pour eux un signe de danger de mort.
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21/06/2007, 20h34
C'est vrai que dans la premiere video, il étrangle le pitt Smiley"
Je trouve ses méthodes quand même un peu violentes... Smiley
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21/06/2007, 22h23
je ne comprends pas trop bien Smiley donner un os à un toutou et pas à l'autre c'est chercher la bagarre. Smiley pas très logique non ?
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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21/06/2007, 22h32
c'est exactement ce que j'ai pensé !

Et en plus, celui qui n'avait pas l'oreille de cochon était muselé, j'étais frustré pour lui.

c'est comme pour les ratiers, il les empêchent d'aboyer mais déjà si ils ne montaient pas sur le canapé, ils ne verraient pas les chiens dehors.
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21/06/2007, 23h18
Smiley conclusion Nanou n'a pas regardé
elle a enregistré
donc je vais voir
mais je vous fais confiance
de toute façon
y'a pas de méthodes parfaites
Smiley Nanou
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22/06/2007, 02h07
voici le forum et la discussion qui a pour origine cette pétition :

éducationcanine.forumactif.com : question sur la méthode de Cérar Milan
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22/06/2007, 10h54
je n'aime pas sa méthode d'éducation, où est la main de fers dans un gant de velour quand on étrangle un chien !!! Smiley

Smiley
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22/06/2007, 11h03
vous avez rien compris les filles Smiley
Ca méthode c'est ! comment casser un chien sans douceur !!!! Smiley

quel C....... prétentieux, sans aucun tact, sans aucune finesse canine, c'est un grrr!!! Smiley Smiley

comment une émission comme 30 millions d'amis peut elle diffuser ça ? pour le pognon ? c'est révoltant, c'est répugnant !

bon je vais rester Smiley la journée n'est pas fini.
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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22/06/2007, 11h15
même que ce type ose s'appeler docteur et qu'il se dit le chuchotteur Smiley je suis Smiley J'ai vu et revu les vidéos et les maitres complément ébahis, contente de voir leur chien à terre parce qu'ils ont foi..... leur éducation grrr !!!

Smiley je dois rester Smiley parce que je ne changerai rien
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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22/06/2007, 12h19
oui reste zen Lilou, c'est vrai que pour une fondation qui respecte les animaux çà fait moyen ... le chuchotteur Smiley" laisse moi rire, il est plutôt aggressif comme mec Smiley , les pauvres toutous !!! Smiley
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22/06/2007, 14h51
attention, il ne faut pas non plus se mepprendre
d une c est une emission de tele, regit par tout ce que nous savons.. c est à dire le pognon, donc on nous montre que le spectaculaire.

deux, j ai bien regarder les videos, et là aussi faut pas se meprendre, il ne s agit pas d etranglement, le chien à un collier qui lui sert l ensemble du cou, mais ça ne dure que peu de temps, 15s à 30s... il n y a pas de douleur physique, surtout quand on voit toute la peau et le gras qu ils ont autour du cou. la methode n agit que sur le psychologique, la symbolique du cou que l on sert rappelle tout simplement la punition que donnait maman quand il etait chiot pour calmer le fauteur de trouble.

de plus on ne sait pas non plus tout, le chien en lui meme est peut etre aggressif, voir dangeureux, alors que fait on, euthanasie??? ou on change son caractere radicalement.
regardez avec le dog et le skate, ça marche bien. et il n y a aucune aggressivité de la part du conducteur, il emploi juste des methodes naturelles de sanction, des choses que l on voit dans la nature afin de soumettre un autre congenere de la meute.

et pui cet homme, sa reputation le precede au USA, il est reconnu, et connaissant la societé americaine extrement protectrice des animaux, si cet homme employerais des methodes immoralles, ça ferait longtemps qu il aurait eu des problemes.

ne voyons pas le mal partout.
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22/06/2007, 14h58
il en a déjà je crois... il a deux procédures judiciaires contre lui... lisez la discussion sur le forum d'éducation canine... ça le dit... je suis assez perplexe sur son mode d'éducation ! j'attend d'en savoir un peu plus sur lui pour me faire une vraie opinion ! mais je ne suis pas sure qu'il me plaise...


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22/06/2007, 15h07
et bien moi à l education, quand on a un chien qui devient aggressif, dans la mesure du possible, s il n est pas trop gros pour pouvoir le maitriser, on utilise la traction, ou l eplaquage au sol avec immobilisation sur le dos, et en dernier recours si vraiment il n est pas tenable, et dangeureux pour les autres, on y reduit l arrivé d air soit par le serrage du collier, soit par le biais des doigts que l on se sert pour saisir la carotide, ça a pour effet de le calmer tres rapidement (10 sec), il faut savoir que nul n est là pour se faire mordre.

maintenant je ne dis pas que cette solution est la meilleur ou la seule, mais juste que ça marche pour calmer le chien, et c est plus d usure psychologique sur le moment qu il s agit, que de sevice corporelle. le chien se fait surrement plus mal en courant avec un autre et en se tapant un mur, plutot que tout ce qu on voit sur ces videos.

et c est toujours mieux que d enfiler la tenue de mordant et acceuillir le chien à coup de bate de baseball comme le fait un club pro pas loin de chez moi.
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22/06/2007, 15h10
oui ça le métrise et ça agit sur lui sur le moment... mais après ?
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22/06/2007, 15h24
mais apres, il s interroge à 2 fois avant de devoir attaquer ou imposer ces lois, tout simplment.
c est malheureux à dire pour tout ceux qui possede un petit chien qui tient dans un panier (meme si je n est rien contre eux) mais il ne faut pas oublier que lorsqu on a un pit, un berger allemand, un rott, un leonberg, un labrador, ..... le simple fait de lui mettre une claque sur le cul ne suffit pas à le calmer. et immobiliser un gros chien ne se fait pas avec une main et un tour de magie.
je viens d aller sur le forum en lien, et je n ais pas été convaincu, d ailleur là bas non plus, ils y en a certain qui etaient du meme avis que moi.
n oublions pas que les images ici nous montre ce qu on veut bien nous montrer, alors qu il faut prendre le contexte entier du probleme:
relation du maitre et du chien
potentiel du chien
caractere du chien
probleme de comportement

je suis convaincu que tout son travail n est pas basé là dessus, mais encore une fois les images ne sont que celles qu on veut bien nous, montrer, et qui ne servent qu à une cause (en l occurence ici, à porter prejudice)
mais combien de famille a t il aidé en opposition à ces 8 ou 10 video qu l on nous montre.
perso, face à un bull, je prefere sa methode plutot que celle qui dit "si on te frappe la joue droite tend la joue gauche" Smiley

ça marche, c est une methode, peut etre plus radical que d autre, dont certaine personne n approuve pas alors que d autre si, mais c est comme ceux qui ne travail qu à la nourriture et ceux qui sont contre en pensant que ça destabilise le caractere du chien ainsi que sa position hierarchique.
tout est relatif, mais pour moi, il n y a pas de sevices, pas de sang, pas de chien dans le coma..... donc rien à voir avec cette fameuse loi cité au debut.
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22/06/2007, 15h34
c'est quand même très radical champ !!! Smiley"

alors pourquoi dit-on a tout va qu'une bonne éducation se fait dans la douceur ... si le chien a peur de son maître je pense que c'est pas le but non plus, c'est un animal qui doit nous aimer et faire les choses par amour pour son maître, pas par crainte de représailles. Smiley Smiley
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22/06/2007, 15h41
voilà c'est un peu ce que je pense....

là, ce n'est pas l'éducation en douceur, on apprend pas au chien d'agir pour faire plaisir à son maître, mais on lui apprend à agir par la contrainte... et la crainte du maître
ce n'est pas une éducation par la récompense, mais une éducation par la punition...
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22/06/2007, 15h41
là il n y a pas de peur, le chien n est pas battu, le conducteur a aucun moment ne s ennerve et perd don sang froid, la techique est finalement calme, mais peut etre que personne n a la meme idée de calme,
ici c est calme et autoritaire, le chien n epprouve pas de la peur, mais du respect envers l homme, on lui apprend où est sa place, c est respecter l homme et surtout pas n en faire qu à sa guise.
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22/06/2007, 15h41
un chien aime toujours son maitre meme quand celui ci le bat Smiley

et sur ce post, j'aurais tendance a etre d'accord avec champ, les médias nous montrent ce qu'ils veulent Smiley et en plus ce sont des passages courts pour lesquels on ne connait rien sur les précédents du chien Smiley

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22/06/2007, 15h43
Citation:
mag a écrit :
voilà c'est un peu ce que je pense....

là, ce n'est pas l'éducation en douceur, on apprend pas au chien d'agir pour faire plaisir à son maître, mais on lui apprend à agir par la contrainte... et la crainte du maître
ce n'est pas une éducation par la récompense, mais une éducation par la punition...
des fois il le faut; on ne peux pas recompenser un chien qui attaquerais un autre chien et qu on ferait lacher parce qu on lui presente un os.
des fois il faut un peu de rigeur, observez un peu plus dame nature, qui a tout à nous apprendre, et on s apreçoit des methodes employées.
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22/06/2007, 15h49
je reconnais qu'il faut parfois employer la manière forte pour CERTAINS chiens (agressifs ...) et il est vrai que les vidéos sont courtes ... pour ma part je clos le débat car je ne changerais pas d'avis sur ce monsieur. Smiley

Smiley Smiley Smiley
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22/06/2007, 15h50
oui bien sur ! mais là..... il ne sagit pas non plus de chien encore trop dangereux pour agir ainsi... c'est plutôt des chiens phobiques, peureux... qui risquent justement d'être encore plus peureux en l'affrontant à sa peur et di coup, qui risquent d'être plus dangereux qu'avant !
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22/06/2007, 16h19
Tient, j'avais pas capté ce post.
Ce type Cezar Millan, j'ai lu un article sur lui il y un moment déjà : depuis tout petit, dans les quartiers chauds de son pays natal (moi plus me souvenir désolée), il avait une relation très particulière avec les chiens : il calmait les plus violents, les chiens le suivaient partout...
Il dest devenu éducateur canin par pur hasard, arrivé aux USA, il a commencé à éduquer le chien de ses voisins ect...et aujourd'hui il est l"éducateur canin des Stard d'Hollywood.

Moi, ses méthodes ne me choquent pas (bien que je sois abolument CONTRE l'utilisation de la force sur les chiens)...Mais un chien agressif à besoin d'être remis en place, et je pense qu ce que l'on nous montre à la télé est peut être ce qu'il y a de plus radical dans ses méthodes. Mais quelque fois, et j'en suis désolée tout autant que vous, il faut user de la violence pour replacer un chien à sa place de chien, c'est une réalité...

Smiley
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22/06/2007, 18h46
Smiley

t as resumé ce que j avais mal à dire en 3 posts.
je crois qu il va falloir que je retourne à l ecole pour apprendre à m exprimer. Smiley Smiley Smiley Smiley
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