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     Gros doute sur école des chiots (?)
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Expéditeur Conversation
Casanina
Envoyé sur :  8/10/2007 19:38
Chien
Inscrit le: 9/9/2007
Envois: 162
Gros doute sur école des chiots (?)

Bonjour,

Notre Cortes est un jeune beauceron d'un peu plus de 3 mois qui est très fort de caractère. Dès ses 2 mois, il nous a montré qu'il était un petit rebelle assez effronté. Pas vraiment agressif, mais effronté. Il mordille, râle quand on lui dit non jusqu'à protester, il a même mordu mon mari l'autre jour car il lui a demandé quelque chose qu'il n'avait pas envie de faire (pourtant il sait bien qu'on le félicite après!). En plus, il se montre très dominant avec notre autre chienne (croisée berger adulte), India. J'en ai déjà parlé dans un autre post et les choses vont un peu mieux entre eux aujourd'hui.

Cependant, il a donc fallut prendre l'éducation de Cortès très au sérieux dès son arrivée chez nous, vu son caractère de "petit macho". On utilise au maximum le système des récompenses et les jeux. On est fermes, sans être tyranniques non plus. On respecte toutes les régles de bases "anti-dominance".
On est aptes à lui enseigner l'obéissance de base nous-même (c'est ce qu'on dit les éducateurs quand ils ont vu notre chienne adulte executer parfaitement tous les ordres) et donc on fait des petites séances quotidiennes très courtes chez nous à la maison. Mais il faut bien-sûr aussi le sociabiliser. ça aussi on le fait nous-mêmes, on l'emmène à l'extérieur, on lui fait rencontrer du monde, diverses situations... Mais on veut surtout qu'il soit habitué et sociabilisé aux autres chiens car ce n'est pas le cas de notre chienne (qu'on a récupéré qu'à l'âge d'un an et demi et c'est trop tard pour elle) et on ne veut surtout pas qu'il devienne comme elle à crier sur tous les chiens qu'il voit et à devenir fou de rage dès qu'il voit un chien. Je précise que dès qu'il est né, l'éleveuse l'avait déjà mis en contact avec des chiens d'autres races et aussi des chats, donc on veut continuer ce qu'elle a commencé.

Donc on s'est dit qu'on allait faire l'école du chiot qui est très bien pour ça.

Seulement voilà, si Cortes sera un chien de compagnie pour nous, il devra aussi faire un travail de garde qu'on veut lui enseigner plus tard (garde de notre terrain-maison). Son boulot sera de garder la maison quand on ne l'emmènera pas avec nous en ballade (car parfois on l'emmènera).

Et quelque chose nous a étonné lors du premier cours à l'école du chiot: pendant environ 15 minutes, on s'est échangés tous les chiens et on les promenait et on devait leur distribuer des friandises pour qu'ils soient contents (sans que le chien fasse quelque chose de spécial pour ça). C'est pour que le chien se détende, qu'ils ont dit...

Donc il y a pleins de gens qui ont balladé mon Cortes pendant que moi je baladais un autre chien et je regardais du coin de l'oeil et je voyais que tout le monde lui donnait de tout à manger: "allez viens mon toutou, qu'il est bon le jambon, hein?" Il a reçu du fromage, du jambon et pleins d'autres trucs encore (que j'ai pas pu voir ni contrôler) sans qu'il fasse quelque chose de spécial pour l'obtenir (la plupart des gens ne le faisait même pas assoir, ils levaient la friandise et il leur sautait dessus pour l'attrapper!!! )
Je me pose beaucoup de questions car chez nous il ne reçoit pas de jambon, ni de fromage, juste des croquettes pendant les repas et des friandises spéciales chiens pour les récompenses. En effet, on ne veut pas qu'il se mette à mendier quand on a des invités (jusque là ça se passe super bien, il n'a même pas l'air de se rendre compte qu'on est à table!), ni qu'il accepte de la nourriture d'un tiers (ce qui est très difficile, je sais bien!).

Evidemment, Cortes, lui, a passé un très bon moment à l'école du chiot . A la fin, il sautait sur tout le monde pour réclamer du fromage et moi j'étais pas trop contente, évidemment. Mon mari (qui était plus loin avec notre chienne) a été furieux quand il l'a appris car avec le caractère fort de Cortès, il trouve que c'est pas des choses à faire (le gaver sans raison en le poussant ainsi à réclamer). En plus, si plus tard on l'éduque à la garde on fera aussi du travail sur le refus d'appât... Donc s'il est habitué à recevoir de la nourriture de tout le monde depuis tout petit, ça me semble très mal parti!

Les autres exercices en revanche étaient très bien (passer sous des obstacles, travail du rappel, des ordres comme "assis" et "couché" et surtout jeux avec tous les autres chiots).

Donc voilà, on hésite énormément à continuer l'école du chiot à cause de ces histoires d'échange de chiens avec de la nourriture donnée à gogo, et en même temps on pense que Cortès en a besoin par rapport à la sociabilisation...

Ma question: qu'en pensez-vous? Est-ce que toutes les écoles du chiot agissent de la sorte?
Notre éleveuse pense aussi que ces exercices ne sont pas adaptés pour un futur travail de garde et que les friandises doivent être une récompense donnée par le maître lorsque le chien obéit, et non pas un dû donné par un inconnu qui veut juste faire joujou avec le chien tout mignon...
Je répète que Cortès a un sacré caractère et qu'on se doit d'être rigoureux quant à son éducation pour ne pas qu'il nous domine (il nous teste déjà tous les jours...)

On a envie d'avoir un chien sympa, bien équilibré qui soit bon gardien, bon chien de compagnie (il dort à l'intérieur la nuit) mais qu'on pourra emmener aussi partout sans problème. Eh oui, tout ça!

Dans l'attente de vos avis, merci!

Casanina -
P.S.: c'est la seule école des chiots à 100km à la ronde, donc inutile de me conseiller d'en changer!
Anonyme
Envoyé sur :  8/10/2007 19:52
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

Non, il n'est pas du tout habituel de changer de chien à l'école du chiot et surtout, si ça se faisait, le chien ne doit en aucun cas recevoir une récompense s'il n'a rien fait. Au minimum un assis est demandé. C'est la base de la récompense : elle n'est donnée que si le chien éxécute quelque chose.
naska
Envoyé sur :  8/10/2007 19:57
Passionné
Inscrit le: 25/9/2007
Envois: 3016
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

une chose que l'on a appris à l'école du chiot : ne jamais donner de récompense gratuite il doit toujours y avoir l'exécution de quelque chose échange de chien on a eu fait ça mais sans leur donner de la nourriture pour rien


----------------

mag
Envoyé sur :  8/10/2007 20:03
Modérateur
Inscrit le: 29/4/2006
Envois: 9739
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

Citation :

Casanina a écrit :
Seulement voilà, si Cortes sera un chien de compagnie pour nous, il devra aussi faire un travail de garde qu'on veut lui enseigner plus tard (garde de notre terrain-maison). Son boulot sera de garder la maison quand on ne l'emmènera pas avec nous en ballade (car parfois on l'emmènera).

tu n'auras pas besoin de lui apprendre ! ça il le fera tout naturelement !


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Anonyme
Envoyé sur :  8/10/2007 20:53
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

j'hallucine en lisant les techniques
pour ma part j'ai fait l'école des chiots avec 2 de mes chiens le premier Ziggy Ete 2005 il a 2 ans et demi et cet Eté 2007 avec Chanka 6 mois mon souhait des chiens sociabilisés auprès de leurs congénères, accoutumés à des situations particulières (agility baby couloir à stimulations, bascule, tunnel tourniquet balançoire)
les bonnes manières ben oui à la maison les besoins se font à un endroit precis dans le jardin, les exercices de rappel d obeissance tout ca oui mais jamais une friandise non jamais, d'ailleurs je dois reconnaitre que cette technique est tres frequente dans les clubs, pour ma part l 'education de mes 3 chiens (berger allemand) renforcement positif, par le oui, le non pour l'interdit, les felicitations et caresses oui quand elles sont justifiés. Beaucoup trop de personne papouille leur chien sans raison d'où des difficultés d'obeissance par la suite. Quand je veux leur faire un calin et ben je donne un ordre et hop le calin Pour etre gardien j'ai rien fait ils le font de manière naturelle, vrai de vrai, aujourdhui ton souci est que a part l'exces pour pas dire que Cortes à la fin de l'ecole des chiots il a fait son repas tout le reste va, tu peux aussi refuser de donner ces gateries, j'imagine la tête du moniteur ... pour moi une école des chiots consiste à apprendre au jeune chiot les rudiments d'éducation pour une meilleure intégration de ce nouveau venu dans sa famille et dans la société, à l'accompagner dans ses premiers pas afin de le sensibiliser à tout ce qui sera sa vie plus tard et à éviter les mauvaises habitudes... mes chiens ont une vie sociale à savoir des copains, des activités sportives, des balades et j'en passe, ça serait dommage d'arreter essais de parler au moniteur ça passe ou ça casse au pire tu faitpar toi meme
Anonyme
Envoyé sur :  8/10/2007 21:11
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

j'ai retrouvé fonctionnement de l'ecole à laquelle j'ai participé

L'école du chiot est basée sur un principe simple : apprendre au chiot les règles de base de la vie en société à travers des jeux éducatifs et expliquer au maître la psychologie de son nouveau compagnon.

Pour ce faire, le chiot participera à différents exercices, tous pratiqués sous forme de jeux :


Sociabilisation avec les humains
Sociabilisation entre congénères
Accoutumance aux bruits
Accoutumance aux situations particulières (vélos, chapeaux, parapluie…)
Hiérarchisation
Rudiment d'éducation

Quant au maître, il apprendra :

à connaître son nouveau compagnon,
à communiquer avec lui,
à se faire respecter,
à le manipuler,
à le stimuler.

Pour mener à bien ses objectifs, notre Centre est doté d'un parc de détente, d'un parcours d'obstacles spécialement adapté aux chiots, d'un couloir de stimulation, d'un coin " besoins " pour apprendre la propreté ainsi que d'un circuit à vélo.

Notre école est ouverte à tous le monde et tous les chiots, de races ou non, pourvu qu'ils soient âgés de moins de 5 mois. Passé cet âge, les chiots sont orientés sur nos cours d'éducation, individuels ou collectifs, dont vous pouvez consulter les principes et le fonctionnement dans les rubriques " éducation " et " agility-dog ".


Casanina
Envoyé sur :  8/10/2007 21:42
Chien
Inscrit le: 9/9/2007
Envois: 162
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

Merci beaucoup pour vos réponses! Bon, ben vous me confirmez ce qu'on pensait...
On va donc en parler aux monitrices comme vous le conseillez. On va leur proposer de se mettre à l'écart pendant une partie du cours, on ira faire un tour derrière dans le pré pendant leurs 15 minutes de délires gastronomiques... Comme ça, elles feront quand même leurs cours comme elles le voudront et nous on participera pas à certains exercices qu'on trouve.. euh... débiles!
J'espère qu'elles accepteront. Je vous tiens au courant.

Petits loups: oui, nous aussi on utilise la caresse en récompense au cours de la journée ou en promenade. Mais pour notre petite séance ponctuelle d'éducation quotidienne, on préfère la friandise, c'est un goulu alors il est encore plus motivé pour apprendre de nouveaux trucs et du coup il adore travailler! Peu à peu, on supprimera tout doucement les friandises comme on avait fait avec notre chienne. On travaille aussi au jouet.
Et à la fin du dernier exercice réussit, il reçoit enfin sa balle en récompense et là c'est partie de jeu pour se détendre tous ensemble après l'effort.

Je sais pas si c'est bien ou si c'est la meilleure manière, mais pour l'instant ça fonctionne bien comme ça.

Anonyme
Envoyé sur :  8/10/2007 21:56
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

j'ai fait un peu d'obe rythmée avec ma chienne Vick et c'etait des petits bout de fromage de jambon, aujour dhui plus elle a d autres activite et ses hanches sont mauvais etat, une technique educative et une autre se valent du moment ou un resultat est là, ce que je n'accepterais jamais c'est de donner sans raison de recompenser sans raison
babouche55
Envoyé sur :  9/10/2007 7:55
Fanatique
Inscrit le: 31/1/2007
Envois: 12664
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

Citation :

petitsloups a écrit :

Pour ce faire, le chiot participera à différents exercices, tous pratiqués sous forme de jeux :


Sociabilisation avec les humains
Sociabilisation entre congénères
Accoutumance aux bruits
Accoutumance aux situations particulières (vélos, chapeaux, parapluie…)
Hiérarchisation
Rudiment d'éducation

Quant au maître, il apprendra :

à connaître son nouveau compagnon,
à communiquer avec lui,
à se faire respecter,
à le manipuler,
à le stimuler.



Idem à l'école du chiots que je fréquente.

Il arrive qu'on échange les chiens pour voir leur réaction, mais en aucun cas nous leur donnons une récompense.
Je ne serais pas d'accord que mon chien mange autre chose que ce que j'ai prévu et surtout donné d'une autre personne.


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Marraine de Chipie, Bilou, Elvis, Drako, Yuna

marinedaxx
Envoyé sur :  9/10/2007 9:00
Fidèle
Inscrit le: 28/8/2006
Envois: 838
Re: Gros doute sur école des chiots (?)

specialement donné du fromage, jambon.....je uis contre croquete a la limite et encore mais ps d'une autre personne!! lorsque j'etais en club avc mon beagle on leur apprenais ne pas prendre de la nourriture venant d'autre personne!!! cela evite un peu les empoisonnement.......je recompensait la caresse et calin et de temps en temps a la croquette!!


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