c est normal qu il veuille aller avec la chienne
la reponse tu l as, puisque lorsqu il est dehors avec elle, tout se passe bien
de plus, lui aussi fuguait, et apprement tu as trouvé la solution, (jet d eau, planque dans la rue) et enfin cloture electrique.... donc ça ça marche....
et bien fait pareil avec la chienne, et donc les 2 pourront resté dehors..
et si ça marche pas, et bien laisses les 2 dedans, mais tu ne peux pas les separer, un chien est fait pour vivre avec ses maitres ou d autres chiens...

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Association TOURNESOL
parrain de Dragonne et Crack

Merci pour vos interventions! Je vais vous répondre dans l'ordre:

REPONSE A ARLEQUIN:

- Nos chiens et notre chatte mangent tous deux heures avant nous (car on mange tard et souvent pas à la même heure, quand nous on mange, eux ils dorment déjà!). Et le matin ils mangent 15 minutes après nous.

- Non, il ne monte pas sur les meubles. Il a essayé le canapé au tout début, mais ça y est, il sait que c'est interdit. Nos chiens ont leur coin coussin à eux (super confortable et moelleux) dans un coin du salon. Ils n'ont pas accès aux chambres (barrière dans le couloir).

- Comme on me l'a toujours conseillé, je ne fais rien avec mes chiens quand je rentre du boulot (surtout qu'ils essaient de me sauter dessus), je les ignorent et j'attends quelques minutes qu'ils se calment, alors je les met "assis" (je ne caresse jamais Cortès quand il n'est pas assis car je veux éviter qu'il saute pour avoir des caresses) et ils ont droit à un gros câlin. Malheureusement, ce n'est pas le cas de mon mari, qui ne peut parfois pas s'empêcher à répondre à l'effusion des chiens quand il rentre. Quand je pars, je ne dis pas au-revoir (India comprend super bien, si j'ai mon manteau mais pas la laisse, elle part se coucher sur son coussin et me regarde tranquillement partir, pour elle ça équivaut à un au-revoir). Et pour Cortès, eh bien je lui donne son sac à jouet surprises et son os à ronger (qu'il n'a pas quand on est là, il a d'autres jouets) que je lance dans la niche et je le câline pas, je pars dans la rue comme si j'allais juste à la boîte à lettre chercher le courrier.

- pour les câlins je l'appelle, c'est moi qui décide. Quand il vient en réclamer le soir en s'adossant contre le bord du canapé, je le repousse, c'est comme ça qu'on m'a dit de faire. Et quand il est tranquille dans un coin, je l'appelle et je lui fais des câlins surprises. Pour les jeux, pareil, sauf que là ça a été beaucoup plus dur, en général c'est toujours lui qui arrivait à décider de la fin ou du début du jeu mais depuis 2 semaines, ça va mieux, j'arrive à anticiper ses réactions et j'arrive à stopper le jeu avant lui, pareil pour le début. Parfois quand il vient me taquiner pour jouer, je le repousse à contrecoeur (ça me rend triste!) mais je me force car on m'a dit que c'était important de suivre cette ligne de conduite... Pour mon mari, c'est pareil, il fait comme moi.

En ce qui concerne l'indépendance, peut-être que ça vient tout doucement car ce matin mon mari est parti avant 7h et moi je suis restée exprès planquée au lit en silence. Mon mari a mis Cortès dehors en partant et a laissé India dans le salon. Je n'ai rien entendu jusqu'à ce que je me lève à 10h00

j'ai ouvert la porte, pas de Cortès, j'ai attendu un peu puis je l'ai appellé et il est arrivé d'un coin du jardin, il était en fait caché sous les tulias à "discuter" avec le chien du voisin couché lui aussi sous les tulias mais de l'autre côté de la clôture. Bon, après j'ai sorti India évidemment car Cortès, une fois qu'il avait vu que j'étais là, n'a plus voulu rester seul dehors! Bon, c'est quand-même positif car je ne l'ai pas entendu du tout pendant presque 3 heures!!!!

REPONSE A VARKAN: oui, je préfère l'éducation à l'achat de clôtures ou autres enclos! On y travaille, c'est dur dur, j'espère qu'on va y arriver car il est très très têtu, on galère beaucoup pour se faire respecter, il est très rebelle de caractère! Au début, quand on le grondait, il s'en fichait et nous répondait en nous aboyant dessus et en faisant mine de nous pincer, maintenant ça va un peu mieux, mais c'est pas encore parfait, il essaye de tester son effronterie tous les jours. Bon pour l'enclos sinon, c'est pas possible pour le moment au niveau logistique et finances, mais je dois dire que l'expérience de ce matin me redonne confiance!!!! Seulement, question: est-ce que les chiens ont conscience du temps: s'il arrive à ne pas hurler ou à ne pas essayer d'entrer pendant 3 heures, y arrivera t-il pendant 8 heures??????

REPONSE A CHAMP: je te rassure quand-même, Cortès est plus souvent avec nous et/ou avec India que tout seul !!!!!! En effet, mon mari a des horaires d'absence de bureau (7h-17h30 du lundi au jeudi et 7h-15h30 le vendredi trajet compris) et moi je travaille en shift (7h à 15 h ou 15h à 23h) avec peu de week-ends de libres et donc je suis souvent en congé en semaine et aussi souvent là jusqu'à 14h30 en semaine. C'est juste dur quand je fais le 7h-15h en semaine car là Cortès est longtemps tout seul et séparé d'India et je ferai ça en fait lundi pour la première fois, autant dire que je ne partirai pas au boulot l'esprit très tranquille ce matin-là...!! L'éducatrice/éleveuse nous a dit que c'était pas plus mal qu'il soit comme ça de temps en temps séparé d'India pour éviter qu'il fasse de l'hyper attachement par rapport à elle, mais je me demande si ce n'est pas déjà fait...??? A savoir, que parfois l'un de nous emmène l'un des deux en ballade et l'autre reste à la maison avec l'autre maître. On nous a conseillé ça pour qu'ils apprennent aussi à faire des choses l'un sans l'autre (surtout pour Cortès, car India ne semble pas très attachée à lui...). Mais bien-sûr, le plus souvent, on les balladent ensemble. Je précise qu'India a 3 ans et Cortès 4 mois, India s'entend bien avec Cortès, mais ça s'arrête là, s'il n'est pas là ça la dérange pas du tout, elle ne réclame jamais pour le rejoindre...
Sinon, j'ai déjà expliqué pourquoi je ne pouvais pas laisser India dehors avec le système électronique mis en place pour Cortès, ça marche pas pour elle à cause des endroits clôturés mais non couverts électroniquement où elle fugue en creusant (Cortès ne creuse pas). Et dedans c'est hors de question (dangers) pour les raisons déjà évoquées. Mon but n'est pas de les séparer, c'est notre situation actuelle qui conduit vers ça! Et, je le répète, ils sont loin d'être séparés en permanence! C'est juste de temps en temps et on veut que Cortès prenne l'habitude de cette absence momentanée. Tu dis qu'un chien est fait pour vivre avec ses maîtres, mais moi je connais pleins de gens qui travaillent une partie de la journée et qui sont obligés de laisser leur chien tout seul à ces moments-là car ils ne peuvent pas l'emmener à leur travail. Donc ça voudrait dire que tous ces chiens-là sont malheureux????

Casanina -

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Bon et bien je ne peux que vous encourager à continuer dans ce sens. Malgré le fait que votre mari ne respecte pas toujours la "ligne de conduite" on voit que vous avez pris le temps de lire des bouquins (j'ai fait pareil ) pour mieux comprendre le comportement.

On a parfois trop tendance à faire de l'anthropomorphisme. Mais vous faites très bien.

Donc pour le problème je pense que seul le temps pourra améliorer les choses, le chien est encore jeune donc pas encore indépendant.
D'autant plus, le fait que le chien du voisin puisse l'occuper est génial, ça prouve qu'il a tout simplement besoin de compagnie (p-e essayer de trouver une solution pour l'accompagner de votre autre chien bien qu'il craigne le froid...).

Bonne continuation!

*Edit* Un chien peut très bien être heureux même si son maître s'absente dans la journée (évidemment si c'est pour laisser le chien de 8h à 8h ça vaut pas la peine d'en adopter un), il faut tout simplement pouvoir lui donner assez d'exercice, d'attention...un chien n'a pas la notion du temps...5 min ou 3h ça ne change rien sauf que ses besoins restent présent et c'est ça qu'il faut combler!

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Chiens: Kobold, Kayla, Mojo, Lotus, Balzac, Kypa, Awan, Kuruk, Fenek, Amik, Tala, Olie, Hok'ee, Loo-Do, Heïvi, Yuna, Dexter et la Byn.
15 chats, 3 furets, plein de lapins, des oiseaux et une tortue

casanina tu dis:

"Tu dis qu'un chien est fait pour vivre avec ses maîtres, mais moi je connais pleins de gens qui travaillent une partie de la journée et qui sont obligés de laisser leur chien tout seul à ces moments-là car ils ne peuvent pas l'emmener à leur travail. Donc ça voudrait dire que tous ces chiens-là sont malheureux????"


non ils ne sont pas forcement malheureux, mais je disais qu ils sont fait pour vivre entouré, mais encore plus quand un chien a quelqu un ou un congenere pas loin, mais qu il ne peut pas y aller....
comme quand la femelle est dans la maison et le male dehors... surtout que c est encore un bébé...
par contre j ai pas compris pourquoi tu ne peux pas laisser cortes dedans, pourquoi c est dangeureux?...

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Association TOURNESOL
parrain de Dragonne et Crack

Merci à tous pour vos réponses, éclaircissements sur le mode de vie du chien et ses besoins et aussi pour vos encouragements!


CHAMP: je trouve que c'est dangereux car on a des meubles en verre dans le salon (oui je sais, c'est pas intelligent , mais quand on les a achetés on avait pas de chien et pas prévu d'en avoir vu notre style de vie à l'époque - jamais à la maison - )
Et un beauceron de plus de 4 mois qui reste enfermé des heures dans 40 m2 (salon+ cuisine) eh bien il bouge un max (vu tout ce qu'il a fait les quelques fois où on l'a laissé seul avec India à l'intérieur quand on est partis), il est très balour et j'ai donc très peur que certains meubles tombent ou qu'il bondisse sur la table basse de salon et soit donc blessé par des bris de verres. Même pour l'étagère en bois, j'ai peur que s'il cogne fort dedans, elle lui tombe dessus... Et on sera pas là pour le sauver tout de suite...
Quand on est présents, ça se gère très bien car s'il commence un peu à faire le fou, ou je le calme (selon l'heure) ou je lui ouvre la porte et il va s'éclater dehors pendant 1 ou 2 heures, avec India. J'évite en effet de jouer avec lui à ces moments-là car ce serait répondre à sa demande et là ce serait donc lui qui décide...
Mais partir en le laissant à l'intérieur sans personne pour surveiller et gérer ça, j'ai vraiment trop peur...
J'ai oublié de vous dire que notre chiot est hyperactif! (il dort très très peu et, ce, depuis l'âge de 2 mois!)

Voilà pour l'explication!

Là on est tous les deux en week-end et nos toutous sont donc heureux


Je flippe un peu en revanche pour lundi et mardi, mais mercredi je suis à nous nouveau toute la journée en congé, donc je viendrai vous dire comment ces deux longues absences seont passées!
Cette semaine, mercredi et jeudi Cortès a été seul que 3 heures et vendredi que deux heures car j'étais d'après-midi/soir, donc ça a l'air de s'être bien passé, bon on sait pas trop, le voisin n'a rien dit et Cortès était à chaque fois dans le jardin quand mon mari est arrivé.
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que jeudi et vendredi, à l'arrivée de mon mari (qui l'a vu avant que Cortès ne le voit), il était couché à l'avant, près de la poubelle, couché à attendre apparemment. Il n'était pas occupé à jouer avec ses jouets, ronger son os, "discuter" avec le chien du voisin, ou jouer avec des branches ou bouts de bois comme il aime le faire habituellement!...
ça voudrait donc dire que lundi il va rester couché près de la poubelle à nous attendre désespéremment... Finalement je sais pas si je préfère qu'il hurle devant la porte ou qu'il reste couché en se morfondant près de la poubelle...

Est-ce que je m'inquiète trop??

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Ecoute, tout le monde t'a dit de faire un enclos dehors pour y mettre tes 2 chiens

MAIS J'AI DEJA DIT POURQUOI L'ENCLOS N'EST PAS POSSIBLE !!!! (terrain meuble et complètement bosselé) d'AILLEURS CE MATIN INDIA A FUGUE CHEZ LE VOISIN, elle a réussis à creuser sous le muret soutenant la clôture (grillage dur) du voisin . Le terrain, C'EST DU SABLE (et India y creuse des galerie souterraines très profondes (assez incroyable) préparées par les taupes)!!!!! Bon, c'est pas grave puisqu'on est présents quand elle est dehors, donc on l'appelle et elle revient illico... Cortès ne l'a pas suivie... Je vous ai déjà expliqué que c'est une fugueuse profesionnelle...!!
De plus, la propriétaire a été consultée et refuse qu'on coule du béton! (impossible à enlever après!!)
Pas possible non plus finalement de mettre une clôture électrifiée à cause des chats... (on nous l'a vivement déconseillé pour ça)

Quand au système anti-fugue, pas possible non plus pour un enclos, j'ai déjà expliqué les traumatismes de notre chienne, elle comprendra plus rien et n'osera plus bouger du tout sur le terrain...
Et, pour terminer, on a de toute façon plus les moyens financiers de faire un enclos, on a déjà tellement dépensé en clôture...!!!!

J'ai déjà tout expliqué, mais je me répète: nous refusons de prendre le risque de laisser notre chienne dehors quand on est absents sans qu'il y ait de hauts murs pour l'empêcher de partir (c'est la seule chose qui peut l'arrêter, si on la laisse dehors quand on part elle fuguera à tous les coups, aucun enclos ne l'en empêchera, en tout cas pas sur ce type de terrain là...).
Quand on déménagera, on fera tout pour avoir un terrain entouré par un grand mur (on le construira de nos propres mains s'il le faut), et les chiens pourront rentrer dans une véranda libre d'accès pour se réchauffer (je l'ai déjà dis aussi, notre chienne ne supporte pas le froid) mais ce n'est pas le cas actuellement, alors voilà, on est bien obligés de trouver un compromis en attendant, et un compromis qui ne mette pas les chiens en danger....!!!!

Je vais donc plutôt miser sur l'éducation, comme certains me l'ont conseillé... Et je crois en plus que c'est bien que Cortès ne soit pas tout le temps collé à India afin qu'il devienne un chien adulte indépendant et bien dans sa tête. Si on ne les sépare jamais jamais, s'ils restent tout le temps 24h/24 ensemble, j'ai peur que ce soit le drame le jour où on devra emmener India chez le véto sans Cortès par exemple.

Enfin voilà, Sylvie merci pour ton conseil, je comprends très bien ce que tu veux dire ne t'en fait pas, mais on ne peut pas faire d'enclos assez solide sur ce terrain pour empêcher qu'India ne se sauve... Il faudrait creuser un immense trou très profond pour faire une chappe en béton très épaisse entouré par un haut mur (une sorte de bunker, donc...), ce serait le seul moyen. Et ça, non seulement la proprio ne veut pas, mais en plus on a pas les moyens pour le moment!

A bientôt pour les nouvelles,

Casanina -

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Citation :

Tu t'inquiètes trop, c'est un bon signe que ton chien soit là, tranquillement couché...un chien qui angoisse ou stress va avoir des réactions distinctes (hurlement, fugue et j'en passe...).

De plus, ça n'empêche pas le fait que ton chien ait joué auparavant, il a eu un petit coup de fatigue et s'est couché à l'endroit où il sait qu'il vous verra arriver.

Si le voisin ne s'est pas plains c'est un bien meilleur signe.

Le jour où vous aurez à vous poser des questions c'est lorsque votre chien de ne vous fera plus la fête en arrivant et qu'il restera dans son coin. Si ce n'est pas le cas, pas à vous inquièter

Courage et bonne continuation!

*Edit* Et le chien ne vous en voudra pas. Il n'a pas ce sentiment de rancune

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Chiens: Kobold, Kayla, Mojo, Lotus, Balzac, Kypa, Awan, Kuruk, Fenek, Amik, Tala, Olie, Hok'ee, Loo-Do, Heïvi, Yuna, Dexter et la Byn.
15 chats, 3 furets, plein de lapins, des oiseaux et une tortue

Arlequin a raison prends du recule, c'est dure à faire je sais mais fais confiance à ton loulou.
Ce n'est pas parce qu'il vous attend la journée qu'il est malheureux.
En plus vous lui offrez les meilleurs conditions pour vivre, et comme ce n'est pas un humain, il ne ressent pas les meme choses, pour nous ça pourrait etre dure d'attendre toute un journée à un endroit, alors que les animaux le font très souvent dans la nature.

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"La fidélité d'un chien est un don précieux, qui entraine une responsabilité morale non moin contraignante que l'amitié d'un etre humain." K.L