Citation :

là est le problème l'homme croit toujours tout savoir sa science est toujours la meilleure et pourtant...
La nature est merveilleusement fait, parfois il faut savoir s'incliner et rester humble. La nature était que harmonie avant que l'homme y mette son grain de sel.

oui bien ne pas avoir de meute si tu ne sais pas gerer le problème mais cela ne regle pas le problème pour autant

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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais

C'est clair !!

j'ai pas mal de connaissances au niveau canin, sinon je ne me serais pas lancé dans une meute !

j'ai lu beaucoup de livre d'éducation, de comportements, j'ai "testé" pas mal de chose pour voir comment les chiens réagissent et quelle méthode est la plus efficace, j'ai aussi beaucoup discuter avec des comportementaliste, éducateur, vétérinaires ...

le seul ennui c'est que la plupart des comportementaliste disent de laisser se règler les conflits hierarchiques entre chiens, d'autres, vétérinaires, éducateurs disent le contraire !

si tout le monde était d'accord sur une façon de faire, je ne me poserais pas la question et je ne vous demanderais pas votre avis, je ferais ce qu'il est préférable de faire !!


Vegacool, je viens chercher ici des conseils et tu me dit que le mieux est de ne pas avoir de meute , mais c'est comme ça je ne vais pas euthanasier mes chiens, ni me séparer d'eux parce que je demande des conseils, si le conseil est de ne pas avoir de meute, merci mais ça ne m'avance pas du tout !

et comme tu peux le voir ici, les avis sont partagés!

si j'ai posé la question sur ce forum, c'est qu'une amie à moi (comportementaliste et nutritionniste pour chiens ) m'a toujours conseillé de laisser faire et de ne jamais intervenir dans une bagarre de chiens, mais de soigner les blessures après, c'est pour elle la seule façon pour que la hierarchie s'installe, et je ne pense pas que ce soit à moi de donner les places de mes chiens dans la hierarchie , le problème est là, je le rappel, les 4 ne savent pas quel est leur place dans la meute, si je donne une place à un chien qui ne lui correspond pas, je doute évidemment que ça se passe bien, c'est pas possible, les conflits seraient encore pire je pense, c'est à eux de déterminer tout ça, ça me semble logique !!
et d'un autre côté, ma vétérinaire, qui n'est pas comportementaliste, me dit d'intervenir et de "gérer" les crises hierarchique en évitant les conflits !

voilà le problème !

je suis de l'avis de lilou, on peux pas tout gérer à leur place, ils savent beaucoup mieux que nous ce qu'ils doivent faire !

Heuuuu je ne te dis pas de ne pas avoir de meute..........je crois simplement et sincèrement que si tu veux une meute, tu dois savoir la gérer, sans pour cela qu'il soit obligatoire que les chiens se bouffent entre eux parce que c'est "la nature" qui le veut.

on nous serine sans arrêt que les méthodes modernes sont les meilleures, alors ou est le modernisme si c'est pour rester au stade où on en était il y a 20000ans.

je crois vraiment que l'homme doit faire évoluer les choses dans la douceur, sans effusion de sang (humain ou canin).

L'homme qui décide de gérer une meute doit prendre ses responsabilités, mais l'animal ne doit pas en souffrir.

Voilà ce n'est que ma modeste façon de voir les choses.

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)

On a dit de laisser faire jusqu'à un certain point je pense, pas que "les chiens se bouffent entre eux parce que c'est "la nature" qui le veut."

Les méthodes modernes sont pour le côté obéissance du chien et pas pour la hiérarchie. Pour la hiérarchie, il n'y a pas de méthode moderne ou non c'est pas de l'éducation. Et côté meute justement, il a toujours était dit que l'humain était le maître incontestable mais qu'une hiérarchie s'installe à l'intérieur de la meute de chiens. Pour moi je pense donc qu'il vaut mieux les laisser faire en surveillant et en intervenant si cela va trop loin. Surtout que là ce sont des chiots qui essaient de trouver une place dans une meute d'adultes.

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Osez la Canine Attitude !

Citation :

Je suis assez d'accord avec toi loloarco.
Mais qu'entends tu par "si cela va trop loin", c'est là, je crois le noeud du problème.
Tu peux certainement décrypter les signaux annonciateurs d'une bagarre, et intervenir avant le sang.........
Mais comment conseiller les personnes non averties dans ce forum??

Je crois que ici nous nous trouvons sans doute devant une des limites des conseils à distance.......

Quand penses tu ?

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)

Si j'étais à la place de nebsio je demanderai à un éleveur qui a l'habitude de gérer une meute de passer chez moi. Ou à un éducateur ou comportementaliste de terrain. Mais pas véto ou comportementaliste de cabinet qui n'a pas été en contact avec une meute et qui ne serait pas capable de te faire voir comment et surtout quand intervenir, ainsi que comprendre chaque place de chacun de tes chiens. Sachant bien entendu que cette entente sera plus délicate si femelle en chaleur alors stérilisation pour chaque femelle sauf si tu veux faire de la reproduction. Et puis, penser aussi au chef quand il va vieillir et qui se fera piquer sa place par le plus jeune.

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Osez la Canine Attitude !

"""""""""""Mais pas véto ou comportementaliste de cabinet qui n'a pas été en contact avec une meute et qui ne serait pas capable de te faire voir comment et surtout quand intervenir, ainsi que comprendre chaque place de chacun de tes chiens. """"""""""

Merci pour ta réponses, entièrement d'accord.

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)

qui tient la route, j'ai deux adorables petites griffons vendéens soeurs, de 3 mois 1/2 - elles jouent, s'entendent à merveille(particulièrement pour faire des bêtises) et une fois de temps en temps, souvent pour une jalousie, Daphnée va mordre sa soeur, tel hier au soir jusqu'au sang - je l'ai mise en pénitence dehors, sa soeur pour la 1ère fois n'a pas cherché à la rejoindre et s'est fait caliner, en revenant Daphné ne savait pas trop comment réagir, me mordiller ou se faire câliner; Dalhia elle avait peur de sa soeur. Elles ont dormi ensemble, tout va bien ce matin, mais j'ai toujours un peu peur qu'en mon absence Daphné tue sa soeur

Peut être que je me plante mais il me semble que dans la nature lorsque dans une portée il y a des chiots trop dominants ils sont évincés et le male dominant les bannit du groupe par la force or nous on veut les forcer à se cotoyer et à vivre ensemble (pas de possibilité de fuir le clan pour former le sien) donc il faut intervenir avant le massacre car dans un an tu risque te retrouver avec le meme problème à part que cette fois ce sera avec les adultes. Soit tu réequilibres ta meute (moins de males) soit tu en fais stériliser car sauf si tu ne travailles pas et que tu n'as pas de vie sociale tu doit bien être obligé de les laisser seuls quelques heures dans la journée? Difficile donc d'intervenir (à moins d'être télépathe????)

""""""""""""dans la nature lorsque dans une portée il y a des chiots trop dominants ils sont évincés et le male dominant les bannit du groupe par la force """""""""""""

heuuuu peut être que je me goure, mais...........non je ne crois pas que cela se passe ainsi.

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