chiens
 
 
Connexion
Vive les chiens !
Top produits !
Sondage
Allez-vous offrir un cadeau à votre chien pour Noël ?
Oui !
Non !
Peut-être ...
Qui est en ligne ?
Chien au hasard !
Stiqui croisé épagneul
Les chats ...
Chats et Félins
  Rechercher sur le site : Recherche avancée
Vous aimez aussi les chats ? Visitez Vive les Félins !
Forum Chiens
   Education - Comportement
     "correction"
Enregistrez-vous pour participer !


Par conversation | Les + récents en premier Sujet précédent | Sujet suivant | Bas
Expéditeur Conversation
clemou
Envoyé sur :  6/5/2008 18:18
Junior
Inscrit le: 25/4/2008
Envois: 45
"correction"

Je vois sur beaucoup de sujet qu'il ne faut pas gronder un chien si il n'est pas pris sur le coup. Et pourtant ça me laisse perplexe, surtout qu'à mon avis ils sont bien plus intelligent que nous.
Je vous explique mon père gronde mon chien quand il s'est sauvé mais bien sur il le fait quand il rentre (bon là je suis pas trop d'accord, parce qu'il pourrait penser qu'on ne veut pas qu'il rentre, enfin il est pas facile de faire entrendre raison à un homme de 50 ans, c'est surement plus simple avec un chien qui à l'équivalent de cet âge). Mais si ce que je lis dans ces post est vrai alors pourquoi la dernière fois mon chien est allé se planquer sous le canapé en rentrant (la porte était grande ouverte) et ne me dite pas que c'est parce qu'il a senti qu'on était pas content, on s'était même pas rendu compte qu'il s'était sauvé, on a un grand terrain ou il gambade en toute liberté mais quand les chiennes sont en chaleur ça ne lui suffit plus, enfin pour expliquer que d'habitude il ne bouge pas une patte.
Vous en pensez quoi sait-il que quand il se sauve il fait une bétise?
nanou2
Envoyé sur :  6/5/2008 18:20
Fidèle
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 771
Re: "correction"

idem
le mien m'attendait la tête basse et l'air tout penaud quand je suis rentrée et que j'ai découvert la console déchiquetée de ma fille
c'est bien qu'il savait qu'il avait fait une connerie , non ?


----------------

Champ
Envoyé sur :  6/5/2008 18:27
Passionné
Inscrit le: 8/4/2007
Envois: 4682
Re: "correction"

c est tout simplement parce qu un jour tu as puni ton chien alors qu il rentrait d une fuite, donc pour lui l aspect "rentrer" = "punition"....

ensuite pour ce qui est de la console, sans doute que tu as dejà du lui crier dessus un jour en arrivant alors qu il avait fait une betise, resultat, dès que tu rentres il se planque


apres il y aussi le fait que lorsque tu rentres et que tu vois ta console depouiller, meme si tu ne cries pas, ton visage change et ton humeur (pheromones qui sont perceptibles par le chien) change aussi... resultat ton chien le voit et le sent et il se soumet....

idem pour le chien qui fugue, il suffit qu en se rapprochant de la maison il sente ton inquietude et ta colere, meme si tu ne dis rien, ton corp te trahi...alors il flippe


----------------
Education Canine Association TOURNESOL

petitebulle
Envoyé sur :  6/5/2008 18:33
Chien
Inscrit le: 10/4/2008
Envois: 114
Re: "correction"

oui le mien aussi il fait triste mine quand il a fait une bêtise mais il faut bien avouer que, quand je n'était pas encore au courant qu'on ne devait enguirlander un chien que pris sur le fait, j'ai déjà fait l'erreur.J'ai lu quelquepart (j'essaierai de retrouver le post) que le chien associe le fait qu'on le gronde avec le fait qu'il y a un objet déchiqueté sur le sol (Mais qui a bien pu faire çà?? ) et pas nécessairement avec le fait que ce soit lui qui ait abîmer l'objet .Du coup après quand le maître rentre il sait qu'il va se faire gronder s'il y a des "trucs" qui trainent.
Mais bon je suis pas une pro alors je ne peux pas vous confirmer ce qu'il se passe exactement dans la caboche de ces petits
MicMax
Envoyé sur :  6/5/2008 18:35
Modérateur
Inscrit le: 25/3/2008
Envois: 1008
Re: "correction"

Clemou/nanou.

Clemou, si tu ne t'étais pas apperçu que le chien s'était sauvé, comment peux-tu être sur que c'était pour ça qu'il est parti se planquer?

Pour Nanou. Ton histoire c'est la même que pour le chien qui pisse dans la maison.

Je te propose une expérience. Tu achète je sais pas moi une télécomande pas chère. Tu t'en sert pendant une heure puis tu part faire un tour dans le quartier en laissant le chien dans la pièce. Tu demande à quelqu'un de venir massacrer la télécomande en morceaux à coup de marteaux et d'e bien mettre ça parterre. Comme si c'était le chien qui l'avait cassé.
La personne s'en va et tu reviens dans les minutes qui suivent.

Ton chien n'aura rien fait mais il y a des choses par terre et completement destroy. Bah tu vera qu'il sera tout penaud et soumis quand tu rentreras... En théorie en tout cas

Moi mon chien pendant deux moi ma mère l'a grondé plusieurs fois par jour car elle trouvait des flaques d'eau dans la cuisine. Forcément au bout d'un moment mon chien était tout plat dès que ma mère rentrait dans la cuisine et qu'il y avait les flaques par terre.
Mais au bout de deux mois bah elle à vu que c'était la chatte qui marquait son territoire.
nanou2
Envoyé sur :  6/5/2008 19:28
Fidèle
Inscrit le: 23/3/2007
Envois: 771
Re: "correction"

non champ, il était tout penaud bien avant que je vois la console
d'ailleurs, généralement je sais qu'il a fait une connerie à sa tête !
et il se planque pas des que j'arrive, bien au contraire !
c'est justement par ce qu'il vient pas me dire bonjour et qu'il se fait tout petit que je sais que je vais trouver un truc
c'est dans ce sens là, pas dans l'autre


----------------

clemou
Envoyé sur :  7/5/2008 8:53
Junior
Inscrit le: 25/4/2008
Envois: 45
Re: "correction"

mimax tu as raison je n'ai pas de preuve qu'il se soit sauvé à part le fait que je crois qu'il sait qu'il a fais une connerie quand il se sauve! D'ailleurs quand il va à la boîte aux lettres pour marquer son territoire, il revient par le même chemin et on sait qu'il n'est pas aller plus loin parce qu'il revient normalement (quand il y est de la maison on ne peux pas le voir). On l'appelle et il revient (bon au bout d'un certain temps) ou il revient sans qu'on l'appelle et avec une attitude normale, par contre des fois il revient ventre à terre, sur le coup on se demande pourquoi et le lendemain en général on se rend compte par son attitude que les chiennes du voisin sont en chaleur, soit quand on le sort il court comme un dératé pour se sauvé, soit il se plante dans la pelouse et regarde la maison, au début des chaleurs c'est plus souvent la deuxième solution!
Lilo76
Envoyé sur :  7/5/2008 23:35
Junior
Inscrit le: 7/9/2007
Envois: 61
Re: "correction"

Et bien moi aussi j'ai fait la même constatation que toi, et je me posais des questions, même si je respectais ce que j'ai lû à savoir qu'il ne faut gronder un chien que s'il est pris sur le fait.
Et sur ce forum j'ai trouvé un article très intéressant, je me contenterai pour te répondre de juste copier le passage qui concerne ta question :

"C’est systématique, les adoptants nous relatent les destructions de leur chien en nous assurant qu’il “sait qu’il a fait une bêtise”. La preuve, il a son air de “je vais encore m’en prendre une”. C’est franchement lassant, car il faut alors expliquer pour la énième fois de quelle façon le chien utilise sa mémoire. C’est un exercice pénible car les certitudes du maître sont soutenues par une attitude du chien qui prête vraiment à confusion : il est là, tout penaud, au milieu des dégâts qu’il a faits, tout juste s’il ne s’excuse pas. Alors forcément, il sait pourquoi on l’engueule ! Hélas, logique d’humain n’est pas logique de chien.

L’exemple de la poubelle est assez parlant :
a) le chien vide la poubelle vers 15h. C’est un moment de pure extase, il évacue tout son stress en dépiautant les emballages de yaourts, patauge dans le ketchup et badigeonne l’entrée de sauce moutarde. Le pied! Moment très positif, à bien y regarder.
b) il est 17h50. Papa va rentrer, on entend déjà le ronronnement de l’ascenseur. Mon dieu! Y’a des dégueulasseries plein le couloir, papa va encore s’énerver. La porte de l’ascenseur s’ouvre à l’étage, les clés font leur petit bruit... Damnation! Y’a des trucs gluants plein le salon, papa va encore me chauffer les oreilles (car papa déteste les trucs gluants dans le salon).
ç) papa entre dans l’appartement, avise les dégâts...son visage se crispe, il va émettre unson (sûrement pas gracieux). Le chien reste en retrait, la tête basse, la croupe rentrée, fouettant sa queue entre ses pattes.
Et voila. Papa va sanctionner le vilain chien. Après tout, il y a une justice, nous savons que le chien a vidé la poubelle, occasionnant les dégâts. Logique, non?
Mais voilà, dès le lendemain, vers 15h, le chien s’attaque de nouveau à la poubelle.. Ce chien est il plus stupide que la moyenne? Hélas non. Vider la poubelle est une action très positive.

Le chien ne fait pas la corrélation entre le “vidage de poubelle” et la fureur de papa. D’abord parce que papa n’est pas là pour lui botter le cul à l’instant où il s’en prend à la poubelle, ensuite parce qu’il ne fait pas le lien entre son action et les dégâts qu’elle va entraîner.
Vers 17h50, par contre, lorsque papa rentrera, il fera la corrélation entre les dégâts et la réprimande. Cela dit, il ne sait déjà plus qu’il est à l’origine de ces dégâts. Dommage, non?

Ainsi le serpent se mord la queue. Le maître sanctionne son chien pour un motif valable mais le chien, lui, trouverait tout aussi logique de se faire remonter les bretelles parce qu’il y a des tableaux plein le musée du Louvre.
Pour vous en convaincre : videz vous même la poubelle puis enfermez le chien dans la pièce.
Cinq minutes après, pénétrez y à votre tour. ..son attitude vous convaincra sûrement, car cette fois, ce n’est pas lui qui a vidé la poubelle!

Pour en finir, persuadez-vous que le chien ne conjugue jamais à l’imparfait. La réprimande ne peut s’effectuer que sur le fait, en flagrant délit! Cinq minutes plus tard, c’est râpé. Aucune corrélation entre la réprimande et l’objet du délit.
Réprimander le chien pour ses dégâts de la journée est donc une attitude néfaste augmentant le stress de l’animal et induisant la crainte du maître. Persister dans cette attitude peut être cause de sévères troubles du comportement."


----------------

petitebulle
Envoyé sur :  9/5/2008 10:40
Chien
Inscrit le: 10/4/2008
Envois: 114
Re: "correction"

Resalut Clemou!
Je vais te raconter une expérience que j'ai faite malgré moi et qui ne concrene que mon chiot...mais peut-être pourra tu en tirer des conclusions.En ce qui concerne les bêtises de Stumpy j'ai demandé des conseils sur le forum et j'ai commencé à les appliquer...J'ai fini par gagner son respect et il n'a plus rien détruit pendant quelques jours puis :rechute accidentelle (et oui çà arrive).On rentre à la maison et on trouve une boîte de Cd complètement déchiquetée.Là mon copain s'énerve et le pourrit alors qu'on ne l'a pas pris sur le fait...la semaine qui a suivi il n'a pas arrêter de faire des bêtises.je pense que tout est à refaire!
Mais on finira par y arriver dès qu'on se sera mis d'accord sur l'éducation !du coup en ce qui me concerne les corrections au mauvais moment et dues à un "craquage" de notre part ,c'est FINI!!Sinon çà peut durer encore longtemps
clemou
Envoyé sur :  21/5/2008 20:28
Junior
Inscrit le: 25/4/2008
Envois: 45
Re: "correction"

je ne suis pas encore convaincu, j'ai un peu l'impression de sous estimer les chiens en pensant qu'il ne se souviens plus de ce qu'il a fait dans la journée, c'est pas un poisson rouge non plus. Si il ne se souvient plus de ce qu'il a fait dans la journée il faudra m'expliquer comment mon chien fait pour retrouver ce qu'il a enterrer (et des fois les poules sont plus rapide que lui, alors maintenant on le vois foncer quand elles sont un peu trop près d'une de ces planques).
Et puis pour l'exemple des dégâts et du renversement de la poubelle par quelqu'un d'autre, pourquoi ne saurait-il pas qu'on est pas au courant que c'est pas lui qu'il les a fait, un gosse pourrait faire parreil non? (sachant que je n'ai pas d'enfants).
Par contre pour petite bulle, j'avoue que je ne sais pas trop quoi dire, ça a surement du le stresser de se faire engueuler.
j'avoue que je suis perplexe là, parce que si mon chien ne comprend pas pourquoi il se fait engueuler quand il rentre et que rentrer signifie pour lui de se faire engueuler pourquoi il revient normalement parfois (nous on pense que c'est parce qu'il n'a été qu'à la boîte aux lettre mais pas de preuves)
(1) 2 3 »
Par conversation | Les + récents en premier Sujet précédent | Sujet suivant | Top


Enregistrez-vous pour participer !