Bon j ai essayé de faire un titre explicite
Donc c est ma question métaphysique du moment

C est valable pour les chiens mais pour beaucoup d autres animaux ,dans chaque portée il y a toujours un plus téméraire,un plus timide etc ...
Si on part sur un exemple d une chienne équilibrée dont la gestation et la mise bas se deroule dans des conditions optimums ,et
l on part du principe qu un chiot va avoir un parti de comportment inné propre a son espece ,a quel moment les caracteres se dessine dans la vie intra uterine ou a la naissance quand c est "la course aux mamelles",??
j ai appris par exemple que le principe de preseance alimentaire se dessinerait deja a ce moment lorsque le plus "fort" des chiots s octroient les mamelles proche de l arriere train et qui est censé contenir plus de lait..
est ce que c est un principe necessaire a la survie de l espece il doit y avoir des diominants et des dominées pour qu une hierarchie et un equilibre se créé au sein d un groupe (je parle pour les animaux censé vivrent en meute )?

Enfin voila j aimerais bien savoir ce que vous en pensez

Je crois que c’est un mythe, l’histoire des mamelles qui sont choisit par le sois disant dominant.

La hiérarchisation alimentaire apparait suite au sevrage, quand les tubes digestifs du chiot ont la capacité d’ingurgité des éléments solides, puis au moment de la puberté chez les mâles, et des deuxièmes chaleurs chez les femelles.

La compétition alimentaire poussent certains a être plutôt agressif, et apparemment, la mère peut sanctionner ce comportement, jusqu'à demander a l’agresseur un signe de soumission.

C’est peut être a ce moment la que les traits de caractère se dessinent, en sachant que le chiot est façonné tout au long de son développement, et donc suivant les expériences…..le caractère différera.

Maintenant, il est important de caressé une femelle en gestation, car cela aurai un impact sur le développement sensoriel des chiots, et si ce n’est pas le cas, on pourrai se retrouver avec des chiots qui ne tolère pas les manipulations.

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

mais par rapport au comportement exploratoire par exemple ,il y aura toujours celui qui va s aventurer et celui qui restera pres de sa mere
Si par exemple tu prends le test de campbell ou autre fait(miroir ,reveil....) sur des chiots de quelques semaines tu as malgré tout des differences et a ce niveau les chiots sont censé avoir eu les memes experiences (je parle dans le cas d une chienne équilibrée dont la gestation ,la mise bas ,et le developpement des chiots se passent dans des conditions optimums )c est pour cela que je me dit qu il doit y avoir des predispositions

mais le caractère rentre en compte....

Au risque de faire de l'antropomorphisme, dans une famille de plusieurs enfants élevés de la même manière, aucun n'est identique... Pour les animaux c'est pareil, non ?

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dreamer "tâches de son" mon filleul

Après, c'est surement du a la génétique et des conditions de la période prénatale

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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.

Chez les chiens, il n'y a presque pas de vrais jumeaux. Tous sont issus d'un ovule et d'un spermatozoide différent.

Même s'ils sont des mêmes parents donc, et même si chacn reçoit 50% (environ) de chacun de ses parents, les combinaisons de ces 50% sont innombrables

=> Effet de la génétique.

Pendant le développement embryonnaire, les hormones circulent différemment suivant la position de chaque foetus dans l'utérus.

on a pu remarquer par exemple chez le rat que des femelles issues d'un fratrie constituée uniquement de mâles étaient plus agressives que des femelles issues de fratrie femelle. Mieux encore, suivant la position dans l'utérus de la femelle, on voyait des modifications significatives de l'agressivité.

=> Effet du développement pré natal

Une fois les chiens nés, effectivement certaines mamelles sont plus prolifiques que d'autres et les individus les plus bagareurs y ont plus facilement accès et y restent plus longtemps (eux vont se gaver avant de laisser la place aux autres alors que le moins agressif va prendre une lapée ici, une lapée là le temps qu'il se fasse dégager par les autres).

Ainsi les plus bagarreurs deviennent les plus gros

=> Effet du développement néonatale

Enfin, une fois assez agés, on a des gros débrouillards et des rachitiques réservés. Les gros débrouillards vont se croire tellement surs d'eux dans leur fratrie qu'ils vont continuer de manger ce qui est le plus intéressant quitte à vouloir voler de la nourriture au adultes. Ce sont donc les ptits chefs des premiers jours qui se font les premiers rembarrer par les adultes.

Ensuite, le comportement continue de se mettre en place par une suite de renforcements positifs et négatifs suivant les situations. Puis par l'effet de meute car si un se fait sermonner par un adulte, les autres vont se jeter sur celui qui vient de se faire rabrouer.

En bref, ont peu avoir des petits teigneux, des gros timides, des gros à gros caractère ou des petits réservés. Et enfin leur comportement continuera d'évoluer toujours dans l'optique d'être parfaitement adapté à leur environnement.

merci Max pour toutes ces explications (je vais me garder ca dans mes archives lol!!),c est fascinant cette histoire "d' hormones qui circulent différemment suivant la position de chaque foetus dans l'utérus."

ca fait beau hein, toutes ces explications ultra logiques et cartésiennes sur le comportement.

Biensur que ces stimulations, cet aspect biologique et la part génétique existent, mais je pense qu'on méconnait beaucoup les interactions affectives et intellectuelles du psychisme canin, leurs mécanismes, leur processus de développement, le role émotionnel, le lien à la mère... quand je croise mes connaissances sur le développement du petit d'homme avec les info sur les autres mammifères, il est évident pour moi que la construction du caractère du chiot ne se limite pas à ce qui est décrit dans ce topic.

Que je rêve de pouvoir participer un jour à des études sur le comportement de chiots pour voir si des choses peuvent appuyer (ou invalider) ces idées... Hélas je n'ai pas de preuves, tout cela reste théorique, et juste dans ma tête...

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Bah moi je suis d'accord avec toi Kalash, je n'ai pas dit que seuls ces facteurs déterminaient le comportement .

Mais on sait que ceux-ci influencent le comportement et comment ils font pour l'influencer.

On est encore loin de tout savoir, mais on en sait beaucoup plus que ne le pensent la plupart des gens

tu as quand meme une approche très impreignée de tes études micmax (le contraire serait anormal d'ailleurs XD), très "éthologie classique", "à l'ancienne" pour moi, qui ne considère QUE ces paramètres la. Peut-etre que tu penses à d'autres choses aussi, mais dans ce cas tu ne les a pas fait apparaitre

Tu dis des choses comme "le comportement continue de se mettre en place par une suite de renforcements positifs et négatifs suivant les situations. Puis par l'effet de meute car si un se fait sermonner par un adulte, les autres vont se jeter sur celui qui vient de se faire rabrouer.

En bref, ont peu avoir des petits teigneux, des gros timides, des gros à gros caractère ou des petits réservés. Et enfin leur comportement continuera d'évoluer toujours dans l'optique d'être parfaitement adapté à leur environnement."

Tu parles de réactions/stimulations/adaptation à l'environnement... tu parles de positif/négatif, de choses très carrées, voir binaires, qui rentrent dans des descriptions de causes à effets claires et simples. je n'ai vu nulle part le mot "émotion" (ou assimilé : affect, etc), les mécanismes concernant d'avantage le psychisme de l'animal ne sont pas décrits, il y a peu de place aux nuances, les interactions relationnelles se limitent à des questions de hierarchie; nulle par n'est abordé la notion d'intégration du sentiment de sécurité et de ses avatars éventuels par exemple... Pourtant je serais extrêmement surprise que seules ces histoires d'hormones, de lait et de frères/soeurs plus vigoureux entrent en ligne de compte dans tout ca.

Si tu pensais aussi à autre chose, je serais ravie que tu le détailles!

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