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     Désobéissance ou peur?
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Expéditeur Conversation
petitsloups
Envoyé sur :  8/4/2008 23:03
Passionné
Inscrit le: 28/9/2007
Envois: 2458
Re: Désobéissance ou peur?

Citation :

Lilou a écrit :
c'est parce que tu ne sais pas parler chien j'ai des mots interdits à la maison :
balade,
promenade,
agility,
balle,
voiture,
manger je dois les epeler sinon c'est la cata


comme à la maison
j'ajouterais Freesbee
pour les chaussures spéciales CHIENS je les mets en hauteur sur leur étagère sinon elles sont déposées à mes pieds




----------------

Anonyme
Envoyé sur :  8/4/2008 22:36
Re: Désobéissance ou peur?

oui ca doit etre ca lilou!!!lol
Lilou
Envoyé sur :  8/4/2008 21:40
Accro
Inscrit le: 25/1/2006
Envois: 7613
Re: Désobéissance ou peur?

Citation :

yoda a écrit :
tu sais élyos tu devrais prendre un de tes chiens et faire comme moi,je le regarde,je lui parle,il soupire,et va se coucher!!!alors que j'étais gentiment entrain de lui dire qu'il faisait beau et que je pensais que ca serait super sympa si on allait se défouler un peu ds les champs...!!!!!lol


c'est parce que tu ne sais pas parler chien j'ai des mots interdits à la maison : balade, promenade, agility, pistage, balle, ballon, boule, voiture, manger je dois les epeler sinon c'est la cata
sinon je leur bande les yeux pour qu'elles ne voyent pas les chaussures et manteaux que je mets sinon nouvelle cata


----------------

on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais

Elyos
Envoyé sur :  8/4/2008 19:46
Fidèle
Inscrit le: 4/7/2007
Envois: 552
Re: Désobéissance ou peur?

Non non je ne suis pas moqueur mais très curieux !! Et je n'ai pas parlé de dominance il me semble !!
Je me pose juste des questions sur le pourquoi du comment de certaines choses et je pense que communiquer avec le chien dans son langage à lui sans antropomorphisme aucune est mieux pour lui.
Je te rassure, je ne juge personne et ne me moque de personne, j'essaye de mieux comprendre nos toutous adorés et je respecte tout les points de vue !!
merci de m'avoir répondu et à bientôt


----------------

La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme (A.Berheim)

Anonyme
Envoyé sur :  8/4/2008 18:31
Re: Désobéissance ou peur?

tu sais élyos tu devrais prendre un de tes chiens et faire comme moi,je le regarde,je lui parle,il soupire,et va se coucher!!!alors que j'étais gentiment entrain de lui dire qu'il faisait beau et que je pensais que ca serait super sympa si on allait se défouler un peu ds les champs...!!!!!lol
Anonyme
Envoyé sur :  8/4/2008 18:25
Re: Désobéissance ou peur?

lol,je te mettais ds un autre post que j'attendais ton point de vue!!!et ben voila !!!!! la pour le coup je te sens un peu,euh,comment dire? moqueur!!!!!lol c'est qd meme pas évident de se faire comprendre par l'écrit!!! moi qui éssaye d'etre claire.... tu sais ce que je pense élyos,vous faites vs meme de l'antropomorphisme,vs vs en défendez,mais c'est ce que vs faites,vs etes sans arret en train de dire,"comme si il voulait signifier que......"et si ma tante en avait deux.....lol je blague!!!!

nan mais plus sérieusement,vous tentez sans arret de préter tel ou tel reflexion au chien, ben je continue a dire que le chien est bcp plus simple ds sa facon d'agir que ca...

dis dc monsieur,je n'ai jamais dit que les chiens connaissait notre mode de fonctionnement de manière innée,tu détournes mes propos,humm pas bien ca!!!!!! le chien passe la majeure partie de son temps a éssayé de comprendre ce qu'on attend de lui, il sait tres bien que ns ne sommes pas des chiens(je me suis expliquée la dessus!!!!!)
vraiment ,je ne saisi pas pourquoi vs ramenez tjs tt a la dominance ...
si le chien s'exite sur une jambe,c'est de la dominance,si il grogne,c'est de la dominance,bref le chien passe son temps amanger,dormir,jouer et...essayer de dominer l'humain....
Elyos
Envoyé sur :  8/4/2008 18:01
Fidèle
Inscrit le: 4/7/2007
Envois: 552
Re: Désobéissance ou peur?

Citation :

yoda a écrit :
elyos,

bonjour élyos!!! bon écoute pas de soucis!! ma ^première intention en venant ici,c'était par curiosité..sylvain( monsieur hermine discutait longuement avec moi qt a des soucis de comportement de plusieurs membres...)mon but n'était en aucun cas de faire étalage de quoi que ce soit...je ne parcours pas les forums pour y faire ma pub!!promis yen a trop qui le font et après,qd ya un soucis,oups plus personne ,de peur de se mouiller...
si j'ai répondu ace post,je le répète c'est parceque je pensais (et tjs d'ailleurs) que je le pouvais..Citation :


Désolé de ne pas avoir répondu avant, j'étais un peu pris par ailleurs, je n'ai jamais pensé que tu venais ici pour étaler quoique ce soit, je trouve simplement intéressant de pouvoir avoir des avis autres que les siens

Citation :

en ce qui concerne pour tenter de répondre le plus précisemment ates questions elyos,la théorie du chien qui s'exite sur ta jambe ou autre... voila ce que j'en pense:

ns les humains ns controlons tte la vie du chien,ns sommes d'accord? ns la controlons ats points devue,et sa sexualité aussi,puisque ns décidons ou non de le faire reproduire,de le castrer ou pas.il n'est pas rare qu'un male essaye de grimper un autre male,ou qu'une femelle essaye de grimper sur un male,la oui j'y vois des informations ,des messages entre eux de dominance,ds leur meute a eux...
et puis parfois le chien a des pulsions(ben oui hein puisque ns controlons sa sexualité!!)par le biais ou pas d'ailleurs,d'une femelle en période d'oestrus,la il est fort possible que le chien ds l'exitation(rappelons que lui ne controle pas ses pulsions!!!)et qu'il n'y est la ds son entourage que des humains,ben oui il essaye de grimper une jambe...c'est pas tres agréable certes,il faut repousser le chien,ok.
le fait de s'exiter sur une jambe résulte d'une exitation a son comble,qui aboutit par cette pulsion qu'est le mime de l'acte sexuel...
c'est aussi simple que cela...
d'ailleurs le fameux exemple du caniche(ou autre hein,rien contre le caniche!!!lol)qui s'excite sur le coussin!!montre bien qu'il s'agit de pulsions et non de dominance!!!


Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que certains chiens peuvent avoir des pulsions et être tenter de grimper sur tout ce qui bouge, j'avais d'ailleurs un caniche qui le faisait sur les coussins pratiquement toujours en notre absence très rarement en notre présence car de toute manière on ne l'aurait pas laisser faire. Par contre ou je reste septique c'est lorsque tu as un chien qui n'a ce comportement que sur les gens extérieur à la famille, comme si il voulait signifier qu'il est chez lui et là je pense que cela n'a rien à voir avec des pulsions sexuelles mais qu'il s'agit bien de dire "tu est sur mon territoire et d'ailleurs je vais te le prouver".

D'autre part, tu n'as pas répondu à ma question sur le fait de comment le chien peut comprendre que même si il ne nous confond pas avec un sujet de son espèce, nous n'avons pas le même mode de fonctionnement que lui ?
Ce que je trouve bizarre c'est que si tu prend plusieurs personnes qui n'ont jamais eu de chien et qui n'ont aucune connaissance en la matière, tu leur demandes comment se comporte un chien, la majeure partie va te répondre comme un enfant !! Et les chiens eux devrait connaître notre mode de fonctionnement de manière innée ??
Tu crois qu'ils ont des forums à eux avec des comportementalistes chiens qui viennent leur expliquer comment fonctionnent les bestioles à deux pattes ??


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La reconnaissance est une maladie du chien non transmissible à l'homme (A.Berheim)

Anonyme
Envoyé sur :  5/4/2008 13:46
Re: Désobéissance ou peur?

entièrement d'accord avec toi vegacool!!!!
Anonyme
Envoyé sur :  5/4/2008 13:42
Re: Désobéissance ou peur?

elyos,

bonjour élyos!!! bon écoute pas de soucis!! ma ^première intention en venant ici,c'était par curiosité..sylvain( monsieur hermine discutait longuement avec moi qt a des soucis de comportement de plusieurs membres...)mon but n'était en aucun cas de faire étalage de quoi que ce soit...je ne parcours pas les forums pour y faire ma pub!!promis yen a trop qui le font et après,qd ya un soucis,oups plus personne ,de peur de se mouiller...
si j'ai répondu ace post,je le répète c'est parceque je pensais (et tjs d'ailleurs) que je le pouvais..

je ne voulais pas etre ironique en parlant de dominance et j'ai du énervé végacool,je m'en excuse...c'est juste une question de mot,en général et c'est que j'ai voulu faire passer comme message,tout est toujours question pour certains de dominance...bien sur le comportement de bcp de chiens peuvent laisser paraitre ce genre de réflexion...mais tres souvent qd on a trouvé le déclencheur,on se rend compte que le chien ne cherchait pas forcémment a dominer.
un chien qui grogne,qui menace son maitre ou qq1 un d'autre est forcémment un dominant?ben non,c'est la réaction logique et normale a qq chose qui lui fait peur ou qui le perturbe.un chien est peu etre un animal qui demande ace que l'on corresponde de facon simple et claire avec lui ok,mais les réactions qu'il a parfois,destructions,morsures,exitation et autres st tjs liés a l'environnemnt.et a l'homme qui lui est bcp plus compliqué...


le chien est un animal simple certes,mais il sait que ns ne sommes pas des chiens...ns ne correspondons en rien a lui!!!je suis debout,ns n'avons pas le meme langage,et ilcherche sans arret a comprendre ce qu'on attend de lui..en ce sens je vs rejoint,un chien doit pouvoir comprendre ce que son maitre attend de lui,de facon simple et précise.d'ailleurs ace sujet je n'ai rien conseillé de tres compliqué a chana,relisez mes posts...je dis simplement que ce n'est pas un problème de dominance...cette théorie sur la dominance est extremment intéressante et je trouve que d'en parler peuvent faire aboutir ad'autres pensées qui ne st pas forcemment les votres!!!lol

en ce qui concerne pour tenter de répondre le plus précisemment ates questions elyos,la théorie du chien qui s'exite sur ta jambe ou autre... voila ce que j'en pense:

ns les humains ns controlons tte la vie du chien,ns sommes d'accord? ns la controlons ats points devue,et sa sexualité aussi,puisque ns décidons ou non de le faire reproduire,de le castrer ou pas.il n'est pas rare qu'un male essaye de grimper un autre male,ou qu'une femelle essaye de grimper sur un male,la oui j'y vois des informations ,des messages entre eux de dominance,ds leur meute a eux...
et puis parfois le chien a des pulsions(ben oui hein puisque ns controlons sa sexualité!!)par le biais ou pas d'ailleurs,d'une femelle en période d'oestrus,la il est fort possible que le chien ds l'exitation(rappelons que lui ne controle pas ses pulsions!!!)et qu'il n'y est la ds son entourage que des humains,ben oui il essaye de grimper une jambe...c'est pas tres agréable certes,il faut repousser le chien,ok.
le fait de s'exiter sur une jambe résulte d'une exitation a son comble,qui aboutit par cette pulsion qu'est le mime de l'acte sexuel...
c'est aussi simple que cela...
d'ailleurs le fameux exemple du caniche(ou autre hein,rien contre le caniche!!!lol)qui s'excite sur le coussin!!montre bien qu'il s'agit de pulsions et non de dominance!!!
VEGACOOL
Envoyé sur :  5/4/2008 12:31
Passionné
Inscrit le: 6/9/2007
Envois: 2202
Re: Désobéissance ou peur?

suite à l'intervention d'Elyos, je me pose aussi quelques questions.

Certains éminents théoriciens français actuels considèrent que :

1. L'éducateur éduque le chien.
2. Le dresseur dresse le chien.
3. Le comportementaliste s'adresse aux gens, n'est pas obligé de toucher au chien ni même de le voir. Il est une sorte de négociateur qui après avoir étudié l'environnement famille-chien donnera des solutions pour la résolution des éventuels troubles du comportement des gens ou des chiens.

Dans les 3 cas le professionnel se dédouane d'un éventuel échec car soit le chien est irrécupérable soit les gens n'ont rien compris.

Je suis partisan de l'investissement total du "conseiller", appelons le comme cela pour l'instant.

Il prend les gens en charge, pendant des heures il pose des questions, répond aussi, étudie l'environnement, les lieux, la culture-chien des personnes.
Mais aussi il étudie le chien, fait des tests de comportement, de soumission, de socialisation, de sociabilité....

Après cela il va expliquer aux personnes ce qui ne va pas et comment y remédier. Il va leur expliquer comment communiquer avec le chien, comment physiquement et gestuellement cela se passe.
Bref il va "oser" manipuler le chien pour donner l'exemple, il va même si il le faut manipuler physiquement les gens lorsqu'ils ne comprennent pas;

ET là il prend toutes ses responsabilités, de a à z, jusqu'à la réussite, sans jamais s'avouer vaincu, il doit même remotiver les personnes fragiles, son but est de "sauver" le chien et rendre les gens heureux.

Analyser, comprendre, expliquer, réussir, .........au bureau des consultations, à la maison, sur le terrain, en rue,.......

Bref s'investir totalement.


----------------
ÉTUDIONS, ÉTUDIONS, IL Y A TOUJOURS UNE MEILLEURE VOIE. (Pat Parelli)



http://assotournesol.free.fr.
Là où chiens et humains s'apprivoisent.

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