| Expéditeur |
Conversation |
| sombraline |
Envoyé sur : 27/2/2010 4:31 |
Fidèle   Inscrit le: 22/2/2010 Envois: 1906
|
Re: j'ai des doutes...
Alors alors... Et bien bonjour! Je suis en retard lol, mais prk pas relancer le débat hein? Bref... Je pense que Vegacool sur son premier post (lancer de chaussure) a fait de l'humour et donné une image de la situation, car quand on lis les post à tête refroidis et à la suite, on voit bien qu'il est plutot marrant (  ) et qu'il a de la répartis ( ). Bref, je trouve dommage cette pseudos embrouille, (surtout qu'apparament vous avez tout les deux de bonnes approches, différentes peut être mais c'est ça qui nous fais apprendre  ), car le post est intéréssant, et à étudier encore, car toujours pas de réponse  ni sur l'histoire de mémoire, ni sur la question de la notion du temps chez le chien (le post qui m'amené à celui là enfait). En espérant de nouveaux témoignages, car c'est nos expérience qui peuvent donner la réponse, et j'ai lu quelque part "Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (  Vegacool!). Bisous à vous tous, et pleins de papouille aux toutous 
----------------
Rox filleul de Swann, Nash filleul de Kalash
Dans mon coeur Flicka  et Eclipse.
|
|
|
| Kalash |
Envoyé sur : 12/2/2010 20:30 |
Accro   Inscrit le: 19/8/2008 Envois: 8285
|
Re: j'ai des doutes...
tiens, faire mine de se soumettre et repartir aussi sec faire la con*er*e, c'est du Djembe tout craché ça ! mais que c'est dur de s'en sortir! quand on n'a pas l'expérience et les connaissances, comment faire la différence entre ce "faux apaisement" et un "vrai"? Comment savoir quand elle a vraiment compris ce qu'on demandait, et quand elle n'a pas compris? d'autant qu'à coté de ça elle est parfois vraiment craintive et n'a pas grand chose d'un chien clairement dominant  De plus en plus je crois que parfois ca ne sert à rien de répéter plein de fois la meme chose, par contre ce qui est super dur c'est de trouver quelle autre façon de faire on va pouvoir utiliser pour que la leçon passe vraiment cette fois. Je suis en train de me dire que si j'arrivais mieux à gérer ça, une bonne partie de mes petits soucis avec la loupiote seraient réglés, car finalement c'est un peu toujours la même chose, et j'ai souvent ce souci de sanction qui n'a d'effet qu'à très court terme... ca vous sert pas à grand chose ce que j'écris, mais au moins ça m'a fait comprendre un truc sur Djembe, c'est déja ça 
----------------
|
|
|
| VEGACOOL |
Envoyé sur : 11/2/2010 17:08 |
Passionné   Inscrit le: 6/9/2007 Envois: 3306
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
mag a écrit :
Citation :
Fannybarth a écrit :
quelles peuvent-être les conséquences d'une mauvaise interprétation de ce type ? cela peut-il conduire à une agressivité du chien ?
ça m'a toujours intriguée cette histoire.
à force oui je pense, une agressivité par peur ! Au même titre qu'un chien maltraité en fait...
Je pense la même chose, le chien pourrait se réfugier dans l'agressivité, c'est souvent, avec la fuite, le dernier recours.
----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) 
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
|
|
|
| VEGACOOL |
Envoyé sur : 11/2/2010 17:06 |
Passionné Inscrit le: 6/9/2007 Envois: 3306
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
manu7841 a écrit :
C'est un moyen de communication, donc si ils ne sont pas efficaces/validés, la communication sera complètement rompu car le chien n'en trouvera aucune utilité quand a son utilisation... (envers les hommes, mais également pour ses congénères....)
Ça , par contre c'est intéressant, tu pourrais développer??
----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
|
|
|
| manu7841 |
Envoyé sur : 11/2/2010 16:18 |
Passionné  Inscrit le: 28/1/2009 Envois: 3528
|
Re: j'ai des doutes...
La douleur n'est pas le seulement physique...  Citation : Fannybarth a écrit : quelles peuvent-être les conséquences d'une mauvaise interprétation de ce type ? cela peut-il conduire à une agressivité du chien ? ça m'a toujours intriguée cette histoire. C'est un moyen de communication, donc si ils ne sont pas efficaces/validés, la communication sera complètement rompu car le chien n'en trouvera aucune utilité quand a son utilisation... (envers les hommes, mais également pour ses congénères....)
----------------
A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.
|
|
|
| VEGACOOL |
Envoyé sur : 11/2/2010 15:24 |
Passionné Inscrit le: 6/9/2007 Envois: 3306
|
Re: j'ai des doutes...
Je comprend bien, mais je n'ai eu besoin que de le faire qu'une fois, le chien n'est pas traumatisé, il n'a pas eu mal et je ne suis donc pas obligé de pratiquer le chausson volant comme sport éducatif..........;
----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
|
|
|
| mag |
Envoyé sur : 11/2/2010 12:33 |
Modérateur   Inscrit le: 29/4/2006 Envois: 9697
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
MicMax a écrit :
Quand je vois Elros faire une connerie et que je suis trop loin pour agir dans l'instant, tout ce qui me passe sous la main vole (laisse, jeu de clé, savate, collier etc...).
Je le couple avec un "NON" et ne vise jamais le chien mais juste à côté pour lui foutre bien la trouille.
Une punition pour être efficace doit être désagréable et jamais douloureuse.
il y a une différence entre envoyer une savate à distance pour surprendre le chien (même façon de faire que la bouteille rempli de cailloux souvent préconisé par loloarco) et bombarder le chien de plusieurs savates au point qu'il en fasse pipi de peur selon moi... surprendre le chien par une expérience désagréable oui, mais au point de prendre le risque de le traumatiser, là, non... je ferais comme ça avec volcan, ce serait mort pour retrouver la confiance qu'il a en moi... pourtant, il m'arrive aussi de pratiquer les chaussons volants...
----------------
|
|
|
| mag |
Envoyé sur : 11/2/2010 12:26 |
Modérateur Inscrit le: 29/4/2006 Envois: 9697
|
Re: j'ai des doutes...
Citation :
Fannybarth a écrit :
quelles peuvent-être les conséquences d'une mauvaise interprétation de ce type ? cela peut-il conduire à une agressivité du chien ?
ça m'a toujours intriguée cette histoire.
à force oui je pense, une agressivité par peur ! Au même titre qu'un chien maltraité en fait...
----------------
|
|
|
| Fannybarth |
Envoyé sur : 11/2/2010 12:08 |
Fidèle  Inscrit le: 22/5/2008 Envois: 1566
|
Re: j'ai des doutes...
Ok merci, cela dit je trouve qu'il n'est pas très facile, lorsqu'on a pas beaucoup d'expérience, de savoir faire le distingo entre la vraie soumission et les mensonges. Car si l'on interprète mal et que l'on considère les signaux envoyés comme faux et que, de ce fait, on continue la réprimande, cela doit-être traumatisant pour le chien ? quelles peuvent-être les conséquences d'une mauvaise interprétation de ce type ? cela peut-il conduire à une agressivité du chien ? ça m'a toujours intriguée cette histoire.
----------------
"Protéger n'est pas surprotéger
Fermeté n'est pas brutalité
Persévérance n'est pas obstination...
|
|
|
| VEGACOOL |
Envoyé sur : 11/2/2010 11:54 |
Passionné Inscrit le: 6/9/2007 Envois: 3306
|
Re: j'ai des doutes...
Tout d'abord ces subtilités varient d'un chien à un autre. Cela peut être -un couinement pour dire "lâche moi" lorsqu'on les saisis par la peau du cou. - je me mets sur le dos et je pisse, donc tu va chercher la serpillère et je m'enfuis. - Je me mets sur le dos, j'écarte bien les pattes, je montre ma gorge, et dès que tu me lâche, je repart faire ma co.....ie. Lorsqu'un chien ose faire ce genre de chose, nous pouvons être à peu près certain que notre autorité n'est pas à la hauteur.........car dans la nature ils n'oseraient jamais puisque les phéromones envoient des signaux qui ne peuvent être des mensonges........ Autre chose, ces attitudes sont aussi souvent induites par nos propres attitudes répétitives aux quelles le chien s'habitue.
----------------
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli)
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
|
|
|
