Anxiété de séparation

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05/03/2010, 19h02
Bonjour à tous,

Mon deuxième post pour trouver quelques aides concernant ma chienne...

Une petite présentation : elle s'appelle Honey et a eu 7 mois le 3 mars. Nous l'avons adoptée dans une animalerie (je sais que c'est en général assez mal vu, mais nous avons craqué, regretté le choix par la suite), elle avait 2 mois et 1 semaine, et ça faisait une semaine qu'elle était là, à peine sevrée donc...(le problème est peut être dû à ça?)

Alors le fait est qu'elle n'est toujours pas propre en notre absence, à savoir la nuit et même si nous partons faire les courses une heure. Il y a beaucoup de posts sur ce sujet, mais j'aimerais des aides plus personnalisées... Or, elle est rarement seule : je suis étudiante et donc souvent à la maison, mon compagnon fait les postes, MAIS nous avons eu un gros accident de voiture depuis septembre (nous l'avons adoptée en octobre) et donc l'arrêt maladie de mon ami fait qu'elle n'est pratiquement jamais seule!

Lorsque nous sommes là, elle est propre, demande à sortir et est autonome. Elle joue toute seule avec ses nombreux jouets ou dort dans son panier (on a tendance à l'ignorer maintenant depuis quelques mois en espérant que ça change quelque chose).

La nuit et quand nous nous absentons, elle reste dans un couloir, avec une porte vitrée donnant sur la cuisine, et une autre sur le jardin. Elle a aussi un panier en plastique et tous ses jouets. Donc tous les matins je retrouve pipi et caca... De plus, elle gratte les murs, la porte, les pleintes!

On s'est dit que c'était peut être le manque d'espace, on lui a donc laissé la cuisine, mais le problème était le même : grattage de la porte donnant sur la salle à manger et saccage du sac de poubelle! Sans parler des tapis... Mais elle continue à faire ses besoins dans le couloir.

Elle était un peu plus sage alors tout à l'heure (je suis partie une heure faire des radios) je l'ai laissée dans toute la maison, elle a saccagé tous les tapis ou presque et a toujours fait ses besoins dans le couloir!

-> Aurait-elle assimilé le couloir comme étant son "toilette"? Mais alors pourquoi demande-t-elle de sortir quand on est là? (on la félicite et lui donne une récompense à chaque fois qu'elle fait dehors, évidemment)

-> Je pensais sinon à une anxiété de séparation, mais comment faire pour la calmer? Nous avons aussi testé la radio allumée, sans résultat...

Merci pour votre aide, et votre patience de m'avoir lue jusque là! J'en ai vraiment besoin car je ne sais plus quoi faire et nous frolons la crise de nerfs...
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05/03/2010, 19h09
vous dites que vous avez "aussi" essayé la radio... ca veut dire que vous avez essayé autre chose? mais quoi exactement?
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05/03/2010, 19h13
Nous avons essayé de la laisser dans le couloir puis couloir+cuisine, puis aujourd'hui dans la maison entière, et donc couloir+radio...

EDIT : nous avons aussi essayé un objet nous appartenant mais elle le réduit en pièce.
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05/03/2010, 19h15
qu'est ce que c'est comme chien ?

Il faudrait que tu là prennes sur le fait le soir quand elle commence à faire ses bêtises... donc t'empêcher de dormir.... Dès que tu entends du bruit tu te lèves et va voir. Si tu là prends sur le fait tu là grondes fort et tu lui demandes d'aller se coucher.

Apprend lui aussi le pas touché dans la journée, comme ça tu pourras lui dire en même temps.

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dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/03/2010, 19h17
Ah oui j'ai oublié de préciser, c'est une croisée cocker et spitz.

On l'a déjà prise sur le fait, elle fait toujours sa moue "j'ai fait une bêtise ok..." mais 5mn plus tard c'est oublié. Elle le sait aussi quand on se lève le lendemain, vu sa tête... Ce n'est pas toujours évident de la prendre sur le fait, dès qu'elle entend qu'on arrive elle se met dans son panier, style de rien!

Concernant dans la journée, elle ne s'attaque pas du tout aux murs, ni aux tapis.
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05/03/2010, 19h29
Citation:
Menaelle a écrit :
Ce n'est pas toujours évident de la prendre sur le fait, dès qu'elle entend qu'on arrive elle se met dans son panier, style de rien!
Mais tu peux réagir et là gronder puisqu'elle vient de le faire, pas bête la mouche

Dans la journée, comment réagissez vous avec elle ? Vous suit-elle partout ? Là prenez-vous sur vos genoux ? dans les bras ?
Accepte-t-elle de rester coucher tranquilou dans son panier même si vous êtes dans la même pièce qu'elle ?

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dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/03/2010, 19h34
Oui, on la fronde tout de même, mais ça n'a aucun effet.

Sinon il faut préciser que c'est déjà arrivé 4 ou 5 fois qu'elle n'avait rien fait (y compris des heures complètes la nuit)! J'ai aussi une suspicion qu'elle mange ses déjections (il y a des traces sur le carrelage mais rien)...

Dans la journée, comme je le disais, on vit notre vie et on l'ignore. On lui demande très souvent d'aller dans son panier qui est dans le salon, dès qu'elle en bouge on la reprend, et ce pendant quelques temps, après on la laisse jouer dans son coin mais on ne la prend jamais sur nos genoux ni dans les bras, on la caresse aussi très peu, de façon à la rendre un peu plus dépendante... Parfois on l'enferme aussi dans le couloir en restant, nous, dans le salon, 20/30mn. Et on la libère en l'ignorant.

Elle accepte de rester dans son panier, elle rale un peu sur le moment et nous teste, elle en ressort pour se rapprocher et voir si on réagit, mais au bout de 2 ou 3 fois elle y reste et s'endort (de même pour les repas, elle le sait et y va parfois sans qu'on lui demande jusqu'à ce qu'on ait fini de manger). Mais sinon oui, bien souvent elle nous suit partout!
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05/03/2010, 19h41
Citation:
Menaelle a écrit :Parfois on l'enferme aussi dans le couloir en restant, nous, dans le salon, 20/30mn. Et on la libère en l'ignorant.
Pourquoi l'ignorer ? je suis pas spécialiste mais au contraire je là féliciterais pour être restée toute seule sans bêtise dans lê couloir

On en enferme un chien et on l'ignore après quand il est puni...

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dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/03/2010, 19h51
Justement je ne sais pas trop quelle attitude adopter, j'avais lu sur cette page (qui résume très bien la situation, et ai adopté quelques idées) qu'il fallait l'ignorer pour justement développer l'autonomie et que le chien puisse supporter la solitude : Anxiété de Séparation
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05/03/2010, 19h54
Oui, mais là, tu travailles pour qu'elle s'habitue à ce qu'elle reste seule dans le couloir fermé... donc, quand elle sort, je pense qu'il faut au contraire là féliciter quitte à être un peu concon...

Sinon, elle risque de prendre ça pour une punition...

Corrigez moi les filles si je dis une bêtise

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dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/03/2010, 19h56
Chouette Végacool s'est connecté Il pourra t'en dire plus et me si j'ai dis une bêtise
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dreamer "tâches de son" mon filleul
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05/03/2010, 19h58
D'accord, je note alors si pas de bêtise, je la féliciterai

Merci beaucoup en tous cas de te pencher sur mon cas et de m'aider!

D'accord, alors attendons Végacool
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06/03/2010, 19h21
Vous avez beaucoup d'exigence, mais je ne lis pas que vous jouez souvent avec elle. Hors puisqu'elle n'est presque jamais seule vous devriez avoir l'occasion de jouer.........pour un animal grégaire, les contacts sociaux sont hyper important et ne doivent pas se limiter à : l'ignorer - le panier - ne pas tenir compte de sa présence..........

cela me semble être une des raisons de ses attitudes.

En ce qui concerne la propreté, si la méthode 4.3.2 n'a pas fait d'effet il semblerait que ce soit une tentative de positionnement social. ( au vu de vos explications)
Si c'est le cas, l'aide d'un comportementaliste " de terrain" me semble judicieux.

Enfin, habituer un chien à rester seul se fait par petite touches très courtes au début et que l'on allonge ensuite. Chaque séance positive étant largement récompensée.( attention , vu qu'elle semble coquine ne pas donner de récompense alimentaire car elle provoquerait les situations.)

Enfin, d'accord avec TERANGA
__________________
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
Répondre
06/03/2010, 20h38
c'est encore un bébé dans sa tête elle veut jouer qu'on la regarde qu'on la caresse mais c'est normal tous les chiens veulent ça ..enfin ceux que j'ai eu .....il faut créer une relation de confiance et d'amour .
on croirait qu'elle cherche comment se faire aimer mais forcément dans sa petite tête elle fait n'importe quoi ..
c'est mon ressenti
courage regarde déjà la autrement
Répondre
06/03/2010, 21h07
Citation:
Menaelle a écrit :
Dans la journée, comme je le disais, on vit notre vie et on l'ignore. On lui demande très souvent d'aller dans son panier qui est dans le salon, dès qu'elle en bouge on la reprend, et ce pendant quelques temps, après on la laisse jouer dans son coin mais on ne la prend jamais sur nos genoux ni dans les bras, on la caresse aussi très peu, de façon à la rendre un peu plus dépendante...
un chien n'est pas une décoration qu'on laisse seule dans son coin ! ils ont besoin de contacte pour être heureux ! Il faut jouer avec, le caresser et s'occuper de lui et pas tout le temps l'envoyer au panier !
Répondre
07/03/2010, 12h40
peut-etre menaelle a fait un peu la meme interprétation que moi à une époque... à force d'entendre qu'il faut ignorer le chien pour telle et telle raison, qu'il doit avoir sa place, etc etc... selon son caractère (celui du maitre) cela peut devenir "trop". On perd les moments de spontannéité, on ne sait plus quand on peut jouer avec son chien ou pas, le laisser prendre une initiative, etc...
Si c'est un peu ce qui ce passe pour Menaelle, un conseil : sans lacher les règles fondamentales (pas de fete au retour d'une absence par exemple), pensez de temps en temps à etre plus spontanés, vous laisser aller à des jeux, des papouilles, de la tendresse...
Répondre
07/03/2010, 13h29
Merci pour toutes vos réponses.

En effet, Kalash, tu vois tout à fait l'interprétation que j'ai pu faire...

On faisait très attention à elle, je jouais beaucoup, la caressais etc... Ensuite, j'ai lu qu'il fallait faire beaucoup moins attention à elle, de façon à ce qu'elle se détache progressivement de nous et apprenne la solitude. Donc en effet, je ne sais pas si/quand je peux jouer avec, si c'est bien, mal, si après elle va faire des dégâts car le manque sera plus important etc...

Nous ne sommes en aucun cas des monstres qui prennent notre chien comme un pot de fleur... Juste un peu paumés à force de lire des avis divergents sur l'éducation dans ce cas là!

Répondre
07/03/2010, 13h56
Personne n'a dit que vous êtiez des monstres

Tu joues avec elle à TON initiative et tu l'ignores lorsque c'est elle qui veut jouer. Pareil pour les caresses, c'est quand TU l'appelles et non quand elle en veut

Amène là en cours d'éducation, ça sera bénéfique pour vous deux. Les associations ne sont pas si chères que ça et tu peux payer en plusieurs fois.
__________________
dreamer "tâches de son" mon filleul
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07/03/2010, 14h07
D'accord, j'essaierai cette méthode alors!

Et je me renseignerai sur les cours d'éducation, j'ai toujours pensé que c'était cher, on verra bien.

Je sais bien mais sur le moment, je me suis dit qu'on n'en était pas loin, c'est sûr que la situation n'est pas facile, ni pour elle, ni pour nous! La relation maîtres et chien n'est pas des meilleures dans des situations comme ça.

En tous cas merci de vos avis, j'essaierai de vous tenir au courant.
Répondre
07/03/2010, 14h50
Citation:
Menaelle a écrit :
Nous ne sommes en aucun cas des monstres qui prennent notre chien comme un pot de fleur... Juste un peu paumés à force de lire des avis divergents sur l'éducation dans ce cas là!
personne n'a dit ça, et si tu as était offusqué par ma remarque, je suis désolée ce n'était pas mon intention, mais sache que ce n'était pas un reproche mais juste une remarque pour te faire comprendre qu'un chien a besoin de contact. Quand on dit de l'ignorer c'est surtout déjà avant tes départs quand tu t'absentes et à ton arrivé quand tu rentres. Il faut juste le repousser quand il prend les initiatives de jeux avec toi mais s'il veut jouer tout seul, bien sur, il ne faut pas l'en empêcher... Il faut le repousser quand il prend les initiatives de câlins (pas obligé de l'envoyer au pagné mais juste le repousser qu'il comprenne qu'il n'a pas à prendre ces initiatives) mais toi, ne te prive surtout pas de se plaisir à lui proposant des séances de papouilles !
Sinon, ne te laisse pas tout le temps te suivre dans toute les pièces, tu peux même anticiper quand tu sors du séjour en lui disant "non attend" ou "non reste" juste avant de passer le seuil de la porte... elle comprendra assez rapidement que tu veux qu'elle reste là ou elle est sans te suivre tout le temps...
Répondre
07/03/2010, 15h48
Non bien sûr, j'ai tout à fait compris la remarque mais je tenais à dire que ce comportement de ma part n'était pas méchant mais juste une tentative pour mettre fin aux problème, un essai...

On fait surtout ça justement lors des départs et retours, je m'occupe, je range les courses etc.. Et seulement après je viens la voir. Et maintenant je la félicite quand elle n'a rien fait. J'ai aussi testé les calins de ma part, et plus de complicité : tout à l'heure je l'ai appelé pour venir un peu avec moi dans la salle de bain quand je nettoyais la baignoire (elle adore l'eau), c'était amusant mais après je l'ai mise dans le couloir juste à côté de la salle de bain, le temps de me sécher les cheveux, résultat : un gros pipi! Alors que d'habitude elle attend, sachant qu'on est juste à côté... Donc je ne sais pas...

Sinon, je me suis renseignée sur les clubs canins de la région mais bien souvent c'est pour l'agility et le "ring" (c'est donc l'exposition, ça? non?). J'ai aussi recherché un comportementaliste, mais là je trouve ça assez cher (50€ la séance, minimum de 3 séance avec suppléments éventuels...), pas trop top pour mon budget...
Répondre
07/03/2010, 15h57
Citation:
Menaelle a écrit :
tout à l'heure je l'ai appelé pour venir un peu avec moi dans la salle de bain quand je nettoyais la baignoire (elle adore l'eau), c'était amusant mais après je l'ai mise dans le couloir juste à côté de la salle de bain, le temps de me sécher les cheveux, résultat : un gros pipi! Alors que d'habitude elle attend, sachant qu'on est juste à côté... Donc je ne sais pas...
Le problème, c'est qu'elle non plus elle sait pas. Un coup tu lui autorises d'être avec toi dans la salle de bain, et d'un moment à un autre, elle n'y a plus accès et ne te vois plus... c'est pas très logique dans sa petite tête !
Pour qu'un chien soit bien dans ses patounes il faut être cohérent dans ce que l'ont attend de lui, si on lui autorise une pièce, alors qu'on lui autorise Mais si on la lui interdit, alors on lui interdit.. il ne faut pas que ce soit gris, c'est soi noir, soi blanc...
Une question, que fais tu quand tu vois le pipi qu'elle a fait ?
Répondre
07/03/2010, 17h53
Ah oui, c'est sûr que vu comme ça... Mais dans ce cas, je ne dois jamais lui autoriser la salle de bain? Je veux dire que quand on se lave etc... Elle est automatiquement dans le couloir à côté de nous, mais quand je la brosse, fais ses yeux etc... Là ça se passe dans la salle de bain, et elle le sait. Donc...

Parcontre je sais que je vais me faire gronder mais oui quand je vois le pipi je lui dis "qu'est ce que t'as fait là??" et "tu peux pas". Et je la mets dans une autre pièce pour nettoyer. Je sais qu'on ne doit pas l'engueuler quand on ne l'a pas prise sur le fait mais c'est plus fort que moi.
Répondre
07/03/2010, 18h21
allez courage, il faut arriver à prendre sur toi pour ne pas la gronder après coup. Pour ce pipi, il peut etre du à l'excitation par exemple. Vu que ta louloute est pas encore bien calée niveau propreté, elle a peut-etre du mal à se retenir. En plus vous avez joué, elle s'est donc forcément excitée, et si en plus ces temps si vous etiez plutot lointains vis à vis d'elle (en pensant bien faire, biensur), ca a du lui faire vraiment super plaisir, donc encore plus d'excitation. Très souvent et surtout chez les jeunes chiens, cela leur donne envie de faire pipi.

Donc à mon avis continue sur ta lancée et ne te décourage pas, il va falloir sans doute plusieurs jours pour que vous trouviez de nouveaux repères au fur et à mesure que tu mettres en pratique ce dont on parle ici, mais d'ici une semaine ou 2 ca peut déja bouger. Ne lache pas la propreté à coté de ca (méthode 4-3-2, etc) , mais sans te décourager en cas d'accident.

Pour la salle de bain, tu peux établir comme règle "tu ne rentres que si je l'ai décidé". Donc quand tu vas te laver, tu lui dis "reste là" ou n'importe quoi du meme genre pour qu'elle sache que tu ne veux pas qu'elle te suive, comme le disait mag. Et si dans une autre situation tu veux qu'elle vienne, tu l'apelles et lui demande clairement de te suivre. Comme ca, ca sera p'tet déjà plus clair pour elle.
Répondre
08/03/2010, 10h05
Oui je vais faire ça, en même temps c'est vrai que ça ne sert à rien de l'engueuler, vu le résultat! Hier soir nous avons été invités à manger et donc on est partis 4h, en rentrant quelques cacas, je n'ai rien dit et je l'ai sortie pour nettoyer. Ce matin (6h après donc), elle n'avait rien fait

Répondre
17/03/2010, 13h15
Coucou à tous!

Juste un petit message en vitesse (en ce moment je n'ai pas trop le temps de passer) pour dire qu'il y a une nette amélioration!

Même si il y a toujours quelques petits accidents, Honey a fait de gros progrès et est bien plus propre maintenant! Ca tenait à si peu de choses...

Un grand merci à tous ceux qui se sont penchés sur mon cas!

Et à très bientôt
Répondre
17/03/2010, 19h50
merci pour les nouvelles, et bravo pour les progrès !
Répondre
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