bonjour tout le monde....

mon histoire est un peu long mais merci de la lire ....

je viens d'adopter un deuxième bouledogue francais, il se prénomme Guismo, il a été abandonné.

j'ai déjà un bouledogue francais qui se prénomme Spike.

cela va bientôt faire une semaine que nous avons recueilli Guismo, nous avons eu des conseils d'une vendeuse animalière concernant les choses à ne pas faire, plus faire et faire.

nous les avons respecter à la lettre.

depuis hier je fais découvrir à Guismo les os à maché, Spike les connait déjà ...

hier soir, il y a eu un début de bagarre, Spike a voulu prendre l'os de Guismo et Guismo ne sait pas laissé faire, ma bibiche et moi les avons séparé et avons confisqué les os.

j'ai voulu retenté l'experience ce soir et Guismo à fait son dominant, il avait presque fini son os, il est venu chez Spike, se sont échangé quelques grognements et légère morsure sans gravité et Guismo est reparti avec l'os de Spike.

que dois-je fais dans cette situation, j'ai engeulé Guismo et lui dit plusieurs fois NON mais il ne m'écoute pas (il n'a pas été éduqué) et savour sa victoire tant dis ce Spike est à mes pieds appeuré ...

Spike est dans la maison depuis plus d'un an, il a 16 mois et avant que Guismo ne débarque c'était le maître de la maison (le dominant), la vendeuse animalière nous a donc dit que la hiérarchie allez se faire tout doucement et qu'il fallait laissé d'abord mangé Guismo ses croquettes et que Spike regarde Guismo mangé et seulement après il avait le droit de manger.

Le premier jour Spike était vraiment dominant sur Guismo mais tout doucement on voit que Guismo ne se laisse plus faire, Guismo a été récupérer à la SPA, il a 4 ans.

Pourriez vous me donner des conseils, etc ...

Ma bibiche m'a dit que j'aurais du confisqué l'os a Guismo

Merci beaucoup d'avoir prit le temps de lire mon sujet !

Dans un premier temps, il serait préférable d'éviter les os.

Tes chiens ne se connaissent pas encore très bien : laisse leur le temps d'installer leur hiérarchie sans trop intervenir.

Tu aviseras plus tard pour les os

Tiens nous au courant de leur évolution

je ne suis pas sure qu'obliger spike à regarder guismo manger soit une bonne idée
j'aurais tendance à leur donner à manger en meme temps mais éloignés l'un de l'autre, mais je ne m'y connais pas bien dans ces domaines.

Moi mes chiens meme si je leur donne 1 os chacun a mastiquer, bah dès que l'un ne prete plus attention a l'os, lautre accoure pour lui "voler " et le ronger et ils s'échangent les os entre eux lol

Et bien je crois qu'il va falloir revoir ton sens de la hiérarchie.
Si tu considère que Spike est le dominant, où situe tu les humains dans la hiérarchie de ce groupe social mixte ??
Si tu ne fais pas comprendre à tes chiens que le boss est un humain, il se peut que cela tourne mal si tes chiens ne respectent pas les codes qu'ils devraient avoir en commun. ( ce qui est régulièrement le cas de chiens ayant vécus longtemps en refuge).

Le problème ce situe donc plus envers ton interprétation de la hiérarchie que dans l'attitude de tes chiens.

Tu devrais te faire conseiller par un bon professionnel du comportement plutôt que par une vendeuse en animalerie.

Kalash a écrit : j'aurais tendance à leur donner à manger en meme temps mais éloignés l'un de l'autre, mais je ne m'y connais pas bien dans ces domaines.

en respectant l'ordre hyérarchique pour le service !
c'est ce que je fais !

pas dos pas de bagarre

Kalash a écrit : je ne suis pas sure qu'obliger spike à regarder guismo manger soit une bonne idée j'aurais tendance à leur donner à manger en meme temps mais éloignés l'un de l'autre, mais je ne m'y connais pas bien dans ces domaines.

Bien vu !
j'avais Scary depuis tout chiot, puis j'ai recueilli Ulna jeune adulte...
15 jours d'observation, suivis de plus d'un an de bagarres parfois sérieuses, surtout au moment des chaleurs.

On ne peut absolument pas orienter la hiérarchie entre deux chiens, et plus on intervient, pire c'est. Ils se débrouillent pour trouver leur place dans le groupe, et s'ils s'esquintent, eh ben faudra recoudre...
La principale source de bagarres sont la relation au maître, la bouffe et les jouets, en bref tout ce qui peut les mettre en compétition.

Nourrir l'un après l'autre arbitrairement sans avoir une vision claire de qui domine qui risque de détraquer les pendules, donc est générateur de futures bagarres pour les remettre à l'heure.

avec mes deux chiennes, ça a été dès le départ nourriture ensemble, à à peine 1 mètre de distance, avec interdiction d'aller voir dans la gamelle de l'autre... en restant à proximité, mais surtout en faisant autre chose, sans les regarder ou attendre au garde à vous le repas du roi... Cette indépendance neutre a été acquise en à peine deux-trois jours, sur d'autres sujets j'ai beaucoup plus ramé.

Ma séquence nourrissage est simple et immuable: je remplis les gamelles, les pose, vais me brosser les dents, vide lave et remplis la gamelle d'eau, ramasse et range les gamelles de croquettes et sors les chiennes.
Attention au grain de sable: s'il y a une croquette tombée par terre ne pas la laisser traîner, au retour des chiens il pourrait y avoir de l'orage...

bikette, il est temps d'aller voir un éducateur

Bonjour
en fait il y a un principe simple en code canin a savoir celui de la preseance alimentaire
Le leader mange en premier et laisse des restes aux subalternes si un subalterne tente d outrepasser ses droits il sera reprimandé donc le plus simple d attendre de voir lequel est dominant par rapport a l autre que la hierarchie s installe en fait ,distribue un os au dominant en premier et l autre apres mais par contre pas evident que le dominant le laisse manger en meme temps
sinon leur donner chacun dans un endroit bien distinct qu ils ne se cotoient aps pour eviter les tensions
enfin c est mon avis
Par contre vegacool pour avoir bossé 5 ans environ benevolement en refuge canin , je n ai jamais constate que les chiens perdaient leurs codes bien au contraire ,ils sont souvent 2 par boxe ,il y a des refuges ou ils vivent en mini meute , j ai deja conqtate sur un groupe d epetits chiens (4 ou 5)les voir vivre ensemble dans un tres grand boxe le nouvel arrivant finit toujours par trouver sa place
Apres bien sur c est dans les cas ou les chiens connaisent leur codes
Au final ils ne perdent par leurs codes et ,on a plutot des chiens qui arrivent avec cette pathologie plutoit que de la declarer apres
Mais bon j ai tres envie d avoir ton explication car je sais que tu as des connaissances tres pointues et peut etre suis je dans tout les cas ta reponse sera tres enrichissante
euh desole pour le hs

Mais SAB91 ?? je n'ai pas dit qu'ils perdaient leurs codes......j'ai dit qu'il ne les respectaient pas ......
C'est à dire que souvent ils occultent les réponses et oublient des étapes de communication pour aller droit au but. Leur socialisation s'effrite , ils deviennent délinquants, au sens premier, sans péjoration.

C'est ce que provoquent la promiscuité et les barreaux, et pas seulement chez les chiens........

Salut,

Mise à part parler de son expérience et de ses pratiques il est toujours difficile, pour ne pas dire impossible, d'apporter une réponse.
Je suis de ceux qui pensent que chaque toutou est unique, et qu'à partir de là un comportement X fonctionnera avec Médor, mais pas avec Brutus ...

Mon avis (... qui ne reste que mon avis) :
Le dominant c'est toi (et ta famille). C'est donc à toi de choisir s'il doit y avoir bagarre ou non.
En l'occurrence dès le moindre grognement, voire même le moindre regard agressif, tu devrais directement intervenir, avec une voix forte et posée. Selon la situation un bon coup de martinet (ou autre) ne fera pas de mal, bien au contraire. Et puis "panier, pas bouger" (minimum 10 minutes sans s'en occuper), et plus d'os (ou de gamelle) jusqu'au lendemain.
C'est toi le patron, pas eux !!
De la même manière c'est à toi de décider de l'ordre des gamelles, celui qui n'est pas content ne mange pas, point barre.

Je procède ainsi, et, si au début j'ai dû leur "rentrer dedans" énergiquement, ça n'a pas duré longtemps et un simple "NON !!" suffit désormais dans 95% des cas.

... une fois de plus ce n'est que ma manière de procéder, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui donne des résultats corrects avec mes chiens.


Cordialement,

Kohntark-

" " "
ben tu m'étonnes que ça marche ! martinet et privé de bouffe, pas folle les bêtes

Décidément on les collectionne , hein Nanou?

Rester le chef , oui évidemment, mais une éducation compréhensible est tout de même une bonne méthode, je ne crois pas que la peur et l'utilisation d'objets violents soient des signaux inscrits dans l'atavisme du chien, privation de nourriture et martinet ils doivent se croire sur la planète Mars "

nanou2 a écrit : " " " ben tu m'étonnes que ça marche ! martinet et privé de bouffe, pas folle les bêtes

et oui, c'est tellement plus simple de se faire obéir par la crainte que par la confiance ! "

j'aimerais seulement préciser pour ceux qui passent juste lire de temps en temps et qui se disent " après tout, peu importe la méthode ou la mode actuelle, du moment que ça marche et qu'on a du résultat" que se faire obéir d'un chien par la peur aboutit très souvent à un chien excédé, qui un jour ou l'autre se retourne contre son maitre tellement il craint ce qui va arriver
alors que se faire obéir d'un chien parce qu'il nous respecte ( c'est à dire qu'on lui a montré qu'on était digne de respect et que donc on était son chef) , conduit plus généralement à une bonne entente entre maitre et chien
je crois sincèrement, non plutôt je sais, qu'une relation saine et donc sans problème pour le maitre et les humains en général, passe par le respect et non par la peur ou la crainte.
ça ne veut pas dire non plus qu'il faut négocier avec le chien, loin de là
on doit lui imposer le respect dès le départ et ne jamais transiger
effectivement, c'est moi le chef et point barre
mais priver un chien de bouffe en représaille, c'est grotesque
le chien ne fera jamais le lien entre l'action qu'il a fait et la punition qu'on donne
taper avec autre chose que la main signifie juste qu'on a trop peur qu'il nous morde donc on utilise un objet, donc on a peur de lui, donc on est pas le chef.
conclusion, pour avoir un "bon" chien, on doit se faire respecter, MAIS dans la logique canine, pas humaine.
et pour l'histoire de la hierarchie entre deux chiens, soit on part du principe que le boss c'est l'humain et donc on interdit toute compétition entre les chiens, soit on les laisse se débrouiller entre eux et on évite tout objet de compétition tels que les os.
mais pour info, si on choisi de laisser s'établir une hierarchie entre les chiens, le dominant n'est pas forcément le chien le plus vieux ou celui qui était là en premier
c'est à eux de se débrouiller
et dans ces cas là je le rappelle, on interviens pas, ni par notre présence ni par l'introduction d'os ou de jouets qui faciliterons la compèt.

Tout à fait d'accord avec Nanou2:

NE PAS INTERVENIR

D'un chien à l'autre, les "trucs" les plus efficaces pour obtenir quelque chose sont différents, mais quelque soit le chien, les principes sont les mêmes.

Intervenir dans le conflit remet en question votre position de chef, et le litige n'étant pas réglé, il y a forcément redite...

Principe hiérarchique: le capitaine n'a rien à foutre des bisbilles entre caporaux, et ne s'en mêle pas. s'il s'en mêle, il ne sera plus vu comme un bon chef.

Je suis d'accord aussi avec Nanou2.

On obtient une bien meilleure relation avec son (ses) chiens par le respect que par la crainte. Le résultat c'est une chose, avoir une bonne relation avec son chien passe par une bonne compréhension des codes canins et une attitude en rapport. Priver de nourriture ..... c'est ridicule puisque le chien ne comprend surement pas pourquoi !

Enfin chacun sa méthode ! Et chaque chien est unique, donc une méthode ne marchera pas forcément avec tous les loulous !

Chez moi, les premières semaines, le dernier arrivé a sa gamelle en dernier et je mets une petite distance entre eux (un coin de mur). C'est le conseil que l'on m'a toujours donné quand j'ai ramené des loulous à la maison. Je n'ai jamais eu de problème avec ça. Ensuite, au bout de quelques temps, ils ont en même temps.
Par contre chacun sa gamelle, c'est à dire que le premier qui finit est interdit d'aller prendre la nourriture des autres ..... Et au bout de quelques temps tout le monde respecte bien ça (et puis comme ça quand on a un chien qui a un régime particulier ça évite d'avoir des soucis).

En même temps, je pars du principe que le dominant à la maison n'a que 2 pattes ! Donc interdiction aux 4 pattes de se grogner ou de se battre pour la nourriture ou un jouet ..... En général un NON ferme suffit à stopper toute vélléité de combat !

Je ne dis pas que c'est LA méthode, juste que c'est ce qui marche chez moi .....

Moi j'ai une bonne solution : j'ai 3 chiens, mais une demi-douzaine de vieux os à moëlle (qu'ils ont eu frais les veinards) !

Le plus drôle, c'est que quand la chienne en grignote un, mon plus jeune la regarde d'un air d'envie alors qu'il y en a 5 ou 6 autres dispersés dans le jardin ! ça doit être ça la hiérarchie non ?

Et voilà, ça n'a pas manqué !! Le genre de commentaires que je redoutais est arrivé.

"Décidément on les collectionne , hein Nanou? "
... très sympa, merci !!!

pourquoi donc parler de crainte ? A lire certains messages je passe presque pour un tortionnaire.
"la peur et l'utilisation d'objets violents", "privation de nourriture"
... pour le coup je ne sais que répondre tellement ces phrases me sont étrangères et sont hors contexte.

"mais une éducation compréhensible est tout de même une bonne méthode"
Bien évidemment !!!
J'ai testé (un peu) différentes méthodes, y compris des recommandations d'"experts", qui pour beaucoup considèrent que nos potes canins sont tous identiques. Au mieux il y a différenciation des races ... Je n'adhère pas du tout, chaque chien est unique et réagit différemment aux différentes situations.
Pour quelles raisons le fait d'intervenir énergiquement sans laisser le moindre compromis ne relèverait il pas d'une "éducation compréhensible" ??
(merci d'avance pour tes réponses)

je suis assez déçu des réactions qui préjugent bien trop hâtivement des personnes ou de leurs compagnons.


"ils doivent se croire sur la planète Mars "
En l'occurrence c'est moi qui ai l'impression d'y être tellement je trouve certains propos totalement déphasés avec la réalité


Très bonne soirée à toi,


Kohntark-

Kohntark j'ai trouvé ton point de vue interessant. Ca n'est pas un repas sauté qui tuera un chien (meme si personnellement, je ne choisirais pas cette option et je trouverais une solution pour que le chien mange, quitte à ce que ca soit plus tard). Quand à la "violence", le sujet est débattu de façon récurrente sur le forum, chacun a sa position et aucun consensus ne sera jamais trouvé, je pense !
Pour ma part, je trouve que c'est parfois nécessaire et acceptable une fois toutes les autres solutions testées, selon le chien et la situation. Et si c'est donné de façon brève, sans colère.
En plus, je me dis qu'il vaut peut-être mieux une claque donnée au bon moment que 10 pseudo interventions mal distribuées et incohérentes...

[tout ce qui suit n'est que mon avis]
"que se faire obéir d'un chien par la peur aboutit très souvent à un chien excédé"
Ne confondons pas tout, et ne préjuge pas trop vite des autres, merci.
Où as tu vu que j'instauré un régime de terreur avec mes toutous ?
Si j'ai mal compris et que ça ne s'applique pas à mon commentaire merci de le préciser.

Il faut sans doute recentrer de le sujet, car quasiment aucune réponse n'y fait référence, la plupart préférant parler de peur et d'outils violents :
Nous parlons de bagarres, avec tout ce que cela implique.
Je suis sur que tu connais toi aussi des chiens qui ont perdus une oreille, un oeil, ont subis de multiples points de sutures, j'en passe et des meilleures ...
Est ce acceptable ?? Pour moi NON, clairement non, surtout en la présence du maître.
Comme d'hab il faut relativiser et s'adapter :
- 2 workshires qui ne s'échangent qu'un pincement pour établir la hiérarchie
- une Briard croisée Beauceron et une Cané Corso croisée X qui partent en live très violemment (mon exemple)

Tu n'as pas l'impression que la différence est de taille ??
Je suis sur que oui. Malgré tout je reste sur mes positions : dans un cas comme dans l'autre : pas de baston.

"alors que se faire obéir d'un chien parce qu'il nous respecte ( c'est à dire qu'on lui a montré qu'on était digne de respect et que donc on était son chef)"
Pourquoi parles tu de ça ?
Nous parlons ici de bagarres entre 2 chiens (bis), pas d'une relation chien <=> maître
En n'intervenant pas lors des conflits, le chien ne prendra pas en compte le maître. En le faisant il l'intégrera : "oups, mon maître ne va pas être content si je grogne et attaque xxx"
Ils sont bien moins cons que ce que pas mal de personnes pourraient penser, et je n'ai aucun doute sur le fait que tu sois d'accord avec ça.

Sauf tout le respect que je te dois (et qui devrait être réciproque) :
"tellement il craint ce qui va arriver"
=> quel rapport avec le fait de mettre un coup de martinet pour une situation qui, je le répète, est grave.


"ça ne veut pas dire non plus qu'il faut négocier avec le chien, loin de là
on doit lui imposer le respect dès le départ et ne jamais transiger
effectivement, c'est moi le chef et point barre"
C'est bien mon état d'esprit, pour les situations qui le méritent.
Laisser faire une bagarre (uniquement dans le second exemple cité ci dessus), admettre qu'un compagnon squatte le canapé, qu'il n'obtempère pas à un retour au pied, c'est les problèmes assurés (morsures, mort sur la route, etc ... etc ...)

Faut arrêter de crier à la dictature chaque fois qu'une personne met deux trois tapes bien méritées à son chien.

Afin de tenter de calmer les dérives de certaines réponses :
Sans refaire l'histoire :
J'ai 3 adorables compagnons que j'aime plus que tout :
Patch : Golden Retriever, mâle, 6 ans
Je l'ai eu tout bébé.
Nacre : Briard croisée Beauceron
Chienne "abandonnée" été comme hiver, même par moins 15°C, enchaînée au fond d'un jardin. Récupérée in extrémiste il y a env 6 ans
Kalyx : Cané Corso croisée XXX
Chienne récupérée à la spa il y a env 2 ans

- je n'ai plus de martinet depuis des lustres (Kalyx s'en est chargée), un simple "STOP" et "VA AU PANIER" suffit.
- aucun des trois n'a peur de moi inutilement
Ils connaissent très bien les limites et je n'ai le plus souvent rien d'autre à faire qu'élever très brièvement le ton pour marquer le coup.
- ils sont tous HYPER SOCIABLES avec les humains (un petit effet de meute envers les autres chiens qui reste gérable)
- les comportements que j'ai envers Nacre, Patch et Kalyx sont différents et adaptés à chacun d'entres eux en fonction des situations :
un chien qu'ils ne "piffrent" pas passe devant la maison ?
un simple sifflement suffit pour Nacre, un ton autoritaire est nécessaire pour Patch, il en faut souvent un peu plus pour Kalyx. Pour une autre situation cela serait totalement inversé.

Bref, j'ai déjà été très long et je m'en excuse. Je ne peux pas, comme aucun d'entre vous, exposer clairement la vie de tous les jours.

Pour résumer :
il est stupide de juger et de diaboliser les autres : je ne vous connais pas et encore moins la relation que vous avez avec vos compagnons. L'inverse est également vrai.
il est important de respecter les avis et les façons de procéder des autres.
X est différent de Y, qui est différent de Z ... c'est vrai pour les humains et pour les chiens.


Bonne fin de soirée à vous,

Kohntark-

Salut Kalash,

Ton message me rassure, et me semble bien plus en adéquation avec ce que je voulais faire passer.
"Ca n'est pas un repas sauté qui tuera un chien"
C'est certain, et contrairement à ce qui a été dit (à condition de le faire au bon moment), un chien fera très bien la relation entre cette privation et son comportement.

"je ne choisirais pas cette option et je trouverais une solution pour que le chien mange, quitte à ce que ca soit plus tard"
Pour être honnête je n'ai privé de gamelle qu'une seule fois ma chienne Kalyx, car elle avait vraiment dépassée les bornes. 24 heures plus tard il n'y a eu aucun problème lors du repas.
Il ne faut pas les prendre pour des imbéciles, ils comprennent très bien et contrairement à ce que certains essayent de faire croire, ils ont une mémoire (tout est relatif là aussi)
J'ai rencontré régulièrement des problèmes lors de la gamelle (et j'en ai encore qui feront peut être l'objet d'un post) et lorsque cela était nécessaire, c'était le "panier / couché" ... et la gamelle 1 ou 2 heures plus tard.
Pour les os (ou balles, ...) c'est différent, ça relève de la friandise (ou du jouet), et dans ce cas c'est confiscation jusqu'au lendemain.

"chacun a sa position et aucun consensus ne sera jamais trouvé, je pense !"
Je le crois aussi.
Ma position :
Un chien doit évoluer dans un environnement libre, mais très strictement borné. Lorsque ces bornes sont franchies il est du devoir du maître de le faire savoir à son pote canin, quitte, SI C'EST NECESSAIRE, à mettre 2/3 tapes, même appuyées. En général ces situations ne durent pas longtemps.

"il vaut peut-être mieux une claque donnée au bon moment que 10 pseudo interventions mal distribuées et incohérentes..."
entièrement d'accord

... et comme tu dis très justement "selon le chien et la situation". Beaucoup l'oublient.

Cordialement,


Kohntark-

ce que je ressent quand je te lis Kohntark c'est qu'il y a beaucoup de rapport de force entre toi et tes chiens.....

Entièrement d'accord avec mag !!
Mais pour éviter de reprendre les arguments des intervenants, je voudrais juste dire que dans nos rapports, " éducation, récompense, sanction " avec les chiens nous devrions tenter d'inter réagir d'une manière naturelle ( qui se rapproche de la nature).
Et surtout ne pas oublier que si on décide de "laisser faire" et qu'ils décident eux même qui sera le boss , et bien .........il y a peu de chance que ce soit nous !!

mag a écrit : ce que je ressens quand je te lis Kohntark c'est qu'il y a beaucoup de rapport de force entre toi et tes chiens.....

J'ai lu avec attention la réponse de Kohntark et ses explications d'éducation montrent plutôt de la fermeté mais pas de violence. Encore une fois on comprend comme on veut les écrits...
Rien ne me choque dans ce qu'elle a écrit, elle a trois gros chiens à gros caractère pas des yorks...

C'est juste l'avis d'une personne qui n'est pas éducateur canin donc une réponse qui ne vaut rien pour beaucoup

Quant à secouer beaucoup ou légèrement la peau du cou, il y a effectivement une nuance. Je n'ai pas d'avis là-dessus mais pourquoi ne pas accepter quand d'autres donnent humblement leur vécu ?

Une question, la mère prend bien les petits par la peau du cou quand elle les déplace ? Il y a bien une nuance entre la mise à mort et le déplacement.

Voilà, je met encore mon grain de sel mais c'est vrai que sur le forum les gens ont vraiment du mal à faire accepter des méthodes d'éducation qui'ils ont donnés à leur chien et qui fonctionne.

""C'est juste l'avis d'une personne qui n'est pas éducateur canin donc une réponse qui ne vaut rien pour beaucoup ""

Je respecte beaucoup ce que tu dis , vraimaent



"Une question, la mère prend bien les petits par la peau du cou quand elle les déplace ? Il y a bien une nuance entre la mise à mort et le déplacement. "
La nuance sera ressentie grâce aux phéromones, et aux postures de communication.

donc... excusez mon entêtement mais j'aime bien comprendre le pourquoi du parceque !
L'humain ne transmettant pas de phéromones, peut prendre le chiot par la peau du cou lui dire NON et le déplacer un peu plus loin. ?
Il ne l'a pas secoué brutalement mais légèrement dû au léger déplacement... et là, on ne parle pas de message négatif vis à vis du chiot.

Me trompe-je ?

Mais nous aussi on diffuse des phéromones.
Juste mon expérience en élevage : je n'ai jamais vu de chien adulte secouer un chiot par la peau du cou. Quand mon chien secoue une chose dans sa gueule (poule, hérisson, ... ) c'est pour le tuer, ça lui casse les vertèbres (enfin, pas pour le hérisson ). Par contre, un chien adulte voulant corriger un chiot l'attrappe par la peau du cou et le maintient fermement mais sans secouer. Là, oui, il y a remise en place. Ensuite, certaines chiennes portent leur chiot pour les remettre dans le panier mais généralement, c'est quand ils ne marchent pas encore, il s'agit juste de les porter et c'est pas forcément par la peau du cou, c'est par n'importe quel bout qui traine (la patte, la queue, ...).

TERANGA a écrit : donc... excusez mon entêtement mais j'aime bien comprendre le pourquoi du parceque ! L'humain ne transmettant pas de phéromones, peut prendre le chiot par la peau du cou lui dire NON et le déplacer un peu plus loin. ? Il ne l'a pas secoué brutalement mais légèrement dû au léger déplacement... et là, on ne parle pas de message négatif vis à vis du chiot. Me trompe-je ?

bien sur que si on dégage des phéromones ! d'ailleurs les chiens le sentent très bien alors que nous on ne s'en rend pas compte ! par exemple quand on rentre et qu'il y a une bétise, pour nous on est rentré normalement pas faché n'ayant pas encore vu la bétise, et on ne comprend pas pourquoi le chien a un comportement de coupable qui lui a sentis l'appréhension du maitre inquiet de se demander dans quel état il va retrouver sa maison... pourtant extérieurement on a rien fait ressortir...