MicMax a écrit : Je crois que le truc qui m'éxaspère le plus dans les expos c'est le fait que les éleveurs sont ultra-favorisés par rapport aux particuliers. Je pense qu'on favorise plus le compte en banque des éleveurs que le devenir des différentes races. Comble du ridicule : les juges eux-mêmes éleveurs C'est pour ça que les expos j'aime bien visiter mais les faire me gonfle royalement.

Alors, la différence est que les éleveurs n'amènent que des chiens au top et savent les présenter, ce qui est rarement le cas des particuliers .....
Juges éleveurs de la race CE SONT LES MEILLEURS, ils connaissent la race à fond

Alors,dans les expos,y'a à boire et à manger,je m'explique:
Ok pour le côté découverte pour les novices,sympathique,promenade,mais en même temps,y'a trop d'exposants (et d'éleveurs!) qui se prennent pour des stars et qui sont dédaigneux envers le public lambda.D'autre part,pour faire confirmer son chien,faut quand même savoir que tout est 1 question de business,il faut que l'éleveur soit reconnu et qu'il ait 1 certaine renommée dans le milieu,sinon c'est pas la peine.Ensuite ce système d'être présent du début jusqu'à la fin alors que c'est parfaitement inutile,sinon à créer 1 tension entre les chiens (et les maîtres!)
Ensuite,rien que le fait que cela soit payant est 1 honte pure et simple!!!
Et pour finir,le fait que les "juges",jugent(quel jeu de mots!) davantage le chien par rapport à l'aspect du maître,je trouve ça plus que limite..
Voila,j'ai donné mon avis qui comme d'hab sera rejeté en bloc par la majorité mais bon...

Bonjour,

d'accord avec Bopbop, c bien l'impression que g eu ! Heureusement que je ne veux pas faire confirmer mes chiens !

Sasha120185, c kan cette expo à Charleroi, pke c pas trop loin de ché moi ça je crois !?

Perline, sais tu comment on peut savoir justement kan il y a des courses organisées de canicross ? Y participer, hum, je sé pa si j'y arriverais, mais en tout cas, j'aimerais dja aller voir comment c ! c dommage que j'habite pas à la montagne, pke dans mon coin y a pas grand'chose ! Si c le WE, on peut se déplacer, ça nous fera un ptit depaysement en meme tps !Pour mon kart, malheureusement g pa encore trouvé, mais j'attend des réponses encore. Le + gros prob est d'en trouver un léger pour seulement 2 chiens !

à tous pour vos avis.

Vanina55

bopbop a écrit : D'autre part,pour faire confirmer son chien,faut quand même savoir que tout est 1 question de business,il faut que l'éleveur soit reconnu et qu'il ait 1 certaine renommée dans le milieu,sinon c'est pas la peine.

déjà, les chiens de particuliers peuvent aussi se faire confirmer, ce n'est pas réserver aux éleveurs!
et perso, je n'est JAMAIS vu un chien de particulier (sans défauts éliminatoires) qui se soit fait refusé la confirmation

cc
mon petit berger australien bleu merle Dalko à deux mois et demi il est lof
je le ferait confirmer vers ses 1 an enfin je croit d'ailleurs je lis pleins de livre sur la race et ses caractéristiques.
Perso je n'est jamais fait confirmer mes chiens même si quelques uns étaient lof ( Caniche, Berger des shetland) et c'est vrai que tout ces avis sont très partagés entre le pour et le contre !
Alors j'aimerais savoir si réellement ce n'est pas trop contraignant pour l'animal et pour son maître ( distance entre les expo car lorsque mon loulou aura un an j'en aurait seulement 18 et demi et je serait en train de passer mon permi de conduire !) .
Merci à tous

AVIS AUX PRO :
pour un particulier, quel intéret de faire confirmer son chien ? Est ce uniquement pour faire des concours après ??
Parce que moi g jamais pensé à le faire, je ne savais meme pas que ça se faisait, je pensais que les papiers du lof c'était tou ???
merci
Gaelle

perso, ce qui me dérange le plus dans les expos ce n'est pas le fait que les juges sont eux-mêmes éleveurs et présentent et jugent leurs chiens car moi qui suis simple propriétaire, je n'ai eu aucun problème pour faire confirmer mon dogue et il a fait 1er excellent à sa première expo (pourtant beaucoup de dogues étaient présents) donc... moi ce qui me dérange, ce sont les gens qui prennent un chien pour la gagne et lorsque le chien ne remporte plus de prix, hop, ils le virent pour en prendre un autre.
C'est comme les éleveurs qui font faire pleins de portées à une chienne et qui s'en débarassent à 5 ou 6 ans, sans scrupules pour en prendre une autre plus jeune et pour recommencer.

je suis tout à fait d'accord avec toi mais pour te rassurer moi j'ai deux autres chiens ( un york non lof et une labardor non lof ) et ce sont d'ailleurs pas les premiers qu'on a !
donc moi si je veux lui en faire faire c'est uniquement pour tenter un peu l'aventure si toutes fois mon loulou accepte et de toute facon je le ferais seulement s' il n'a pas trop de contraintes car j'aime trop les animaux pour les embeter ( 3 chiens 3 furets 8 chats 11 rongeurs et des poissons !)!
Voilà

Fannybarth a écrit : moi ce qui me dérange, ce sont les gens qui prennent un chien pour la gagne et lorsque le chien ne remporte plus de prix, hop, ils le virent pour en prendre un autre. C'est comme les éleveurs qui font faire pleins de portées à une chienne et qui s'en débarassent à 5 ou 6 ans, sans scrupules pour en prendre une autre plus jeune et pour recommencer.

je suis absolument d'accord avec toi mais pour moi, cela n'incombe pas aux expos elle-meme mais plutot a la betise humaine

Encore 1 chose,avec ces confirmations,pour dire que c'est bidon:1 chien peut très bien finir excellent à 1 expo et sans plus dans 1 autre.Le gros problème c'est que les jugements ne sont pas harmonisés du tout et complètement subjectifs.C'est fort dommage car l'idée de départ était surement bonne.

PS:Quand j'écrivais:"...D'autre part,pour faire confirmer son chien,faut quand même savoir que tout est 1 question de business,il faut que l'éleveur soit reconnu et qu'il ait 1 certaine renommée dans le milieu,sinon c'est pas la peine."
En fait,je me suis mal exprimé,je voulais dire que l'élevage d'où provient le chien doit être "bien vu"ne pas être en marge de la SCC,du club de race etc...,sinon,le chien sera jugé au rabais.C'est triste mais c'est bel et bien 1 réalité.

bopbop a écrit : Encore 1 chose,avec ces confirmations,pour dire que c'est bidon:1 chien peut très bien finir excellent à 1 expo et sans plus dans 1 autre.Le gros problème c'est que les jugements ne sont pas harmonisés du tout et complètement subjectifs.C'est fort dommage car l'idée de départ était surement bonne.

tout simplement car la définition de la beauté en elle-même est très subjective et heureusement d'ailleurs, sinon, nos chiens seraient tous des clones

quoiqu'il en soit, je pense que l'important de faire les expos, comme ça pour s'amuser, prendre du recul, y aller surtout ppour rencontrer des personnes qui ont la même passion pour telle et telle race, voir pleins de chiens...mais en aucun cas, ne se prendre la tête avec les résultats obtenus : il gagne, tant mieux, c'est cool ! il perd, pas grave, pour son maître, un chien est toujours le plus beau de la terre !

Coucou,

désolée mais je n'ai toujours pas compris à koi ça sert de faire "confirmer" son chien ??
Moi g un malamute acheté chez un éleveur. Si g bien compris, l'eleveur va m'envoyer par la suite les papiers pour dire que c un chien de race, ou je sais pas trop koi. Mais est ce que après je dois le faire confirmé pour kil soit lof, c ça ?? Ou est ce que je n'ai rien à faire ?



Merciiiiiiiii
Vanina55

pour répondre a ta question la confirmation es dans le but de faire ou non des bbs pour une chienne ou des saillies pour un mâle dans le but de la séléction a la conformité au standard de la race.


avec une échelle de cotation


il vaut mieux attendre que les chiens es atteaint leurs maturité physique.

et aprés la confirmation le chien es vraiment inscrit au lof; il n'es pas plus inscrit a titre provisoire.

[[/quote]
tout simplement car la définition de la beauté en elle-même est très subjective et heureusement d'ailleurs, sinon, nos chiens seraient tous des clones [/quote]
La sélection est faite sur la conformité au standard et non sur la beauté .....

Certains personnes ont à souhait de faire confirmer leur chien simplement pour le plaisir celui de savoir que leur animal est dans le standard de sa race sans pour autant vouloir le faire se reproduire ...

je souhaite apporter mon témoignage sur l'organisation que représente une exposition canine !!!

c'est un gros travail de bénévolat ...
- faire connaitre la manifestation ...
- faire des affiches, les déposer, les diffuser, etc ...
- contacter les éventuels dotateurs, avoir des lots, ...
- trouver le lieu se prêtant à cette manifestation ...
- flêcher l'itineraire ...

Veuiller à toute l'organisation
Subir le retour les critiques des gens qui ne feront jamais rien et ont la critique accerbe

sylvie83 a écrit : tout simplement car la définition de la beauté en elle-même est très subjective et heureusement d'ailleurs, sinon, nos chiens seraient tous des clones La sélection est faite sur la conformité au standard et non sur la beauté .....

sylvie, si tu lis le précédent message de bopbop (que j'ai cité, tu verrais qu'on ne parle pas de la confirmation mais plutot des appréciations données par le juge pour le classement des chiens donc tous les chiens sont déjà admis dans le standart après, il sont classé selon leur beauté...
mais pour une même race, deux juges peuvent aimer deux types de chiens différents, c'est pour ça que les jugements diffèrent autant

oui, mais un juge qui fait bien son boulot doit avant tout juger le chien en fonction du standard et non, en fonction de ses gouts personnels.

Fannybarth a écrit : oui, mais un juge qui fait bien son boulot doit avant tout juger le chien en fonction du standard et non, en fonction de ses gouts personnels.

oui mais tous les chiens en expos et qui sont déjà confirmés, ne sont pas juger en fonction du standart vu qu'ils sont dans le standart
le standart, ça reste vague et donne seulement "quelques" aspect physiques et les défauts éliminatoire pour une confirmation, c'est tout! si on ne jugeais que par le standart, tous les chiens d'une même race et confirmés ne pourraient être départagés
il faut bien les départagés autrement

OVTCHARKA a écrit : pour répondre a ta question la confirmation es dans le but de faire ou non des bbs pour une chienne ou des saillies pour un mâle dans le but de la séléction a la conformité au standard de la race. et aprés la confirmation le chien es vraiment inscrit au lof; il n'es pas plus inscrit a titre provisoire.

Donc si un chien n'est pas confirmé, il ne peut pas faire des bb qui seront lof ?? Je ne savais pas que le lof on ne l'avait pas à la naissance définitivement, mais que c t provisoire, en attente de cette confirmation ??

Mon mala a un "défaut" à la queue, de naissance on pense, que l'on a remarqué après l'avoir acheté. L'éleveuse s'est bien gardé de nous le dire ! Donc, il ne serait jamais confirmé ? Et n'aura jamais des bb lof, c ça ??

Merci pour vos réponses, je ne suis pas o courant de ces trucs la ??

Et Petitsloups, j'imagine bien que c du boulot, (et heureusement que certains donnent de leur temps pour s'en occuper),
mais justement c bien dommage alors que certains "pourrissent" l'ambiance au lieu d'y participer dans un bon esprit d'échange !

quelqu'un peut me répondre svp, ça m'inquiete tout ça !

a quoi sert la confirmation?

la confirmation est la sélection des sujets capables d'améliorer la race. C'est en fait, l'autorisation de reproduire avec inscription de la descendance au livre des origines française ( lof ), le partenaire devant lui aussi être confirmé.Un chien non confirmé doit être écarté de la reproduction. Tout les chiots issus de parents non confirmés présenteront éventuellement les apparences de la race mais n'auront aucun papier officiel et aucune valeur marchande.

Malheureusement certains producteurs anéantissent le long travail de sélection réalisé par plusieurs générations d'éleveurs dignes de ce nom en produisant des chiens soi-disant de pure race

OVTCHARKA a écrit : C'est en fait, l'autorisation de reproduire avec inscription de la descendance au livre des origines française ( lof ), ...

C'est le livre qui est français pas les origines

LOF = livre des origines français

merci maitresse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vanina55 a écrit : Donc si un chien n'est pas confirmé, il ne peut pas faire des bb qui seront lof ?? Je ne savais pas que le lof on ne l'avait pas à la naissance définitivement, mais que c t provisoire, en attente de cette confirmation ??

je te donne un exemple pour que tu comprenne bien la différence :
Mon dogue allemand noir d'arlequin est issu du mariage d'un mâle arlequin lof, confirmé, recommandé, bref champion international et d'une femelle noire lof, confirmée et championne du Luxembourg, dans cette portée il y a eu 5 bébés = 2 noirs (dont le mien) 2 arlequins et 1 arlequin gris bigarré , et bien ce dernier chiot, bien que porteur d'un patrimoine génétique identique aux 4 autres, ne peut être confirmé tout simplement parce que le gris bigarré de noir n'est pas reconnu, pour l'instant, dans le standard du dogue, donc il est lof mais non confirmable.

cijointle rapport coperci 2005 pour ceux quine l'auraient pas lu.
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_iga_01072005.pdf

Désolé c'est un peu hors sujet,mais pas complètement.

merci beaucoup à tous pour vos réponses, j'y vois + clair !



mon loulou a un petit défaut à la queue : kan on regarde comme ça on ne voit rien, mais au touché, on sent un truc comme si elle avait été cassée, ou coincée dans une porte.
Mais sa queue se "leve", ou plutot est roulée normalement.

Est ce que c un défaut éliminatoire, ou ça n'a rien à voir avec le fait kil soit "standard" ?

Et vous pensez que des chiots non lof, mais ki ont bien le physique de la race, ne se vendent ni se donnent pas bien ?

Merci pour vos lumières !

Pardonnez mon ignorance sans doute, mais en dehors de la préservation des sacro-saints critères définissant la race d'un chien, quel est vraiment l'intérêt de ces concours ?

Vous me direz que les humains font bien des élections de miss et misters !
Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui ne correspondent pas aux critères sont des sous-hommes... C'est une théorie déjà développée par de funestes personnages !

Est-ce que dans ces concours, on tient compte du mérite du chien au niveau de son affection, de sa fidélité, des joies qu'il a pu apporter à ses maîtres...
Non non, à ma connaissance, il lui suffit de correspondre le plus possible aux "normes"... J'emploie ce terme volontairement.

On formate donc, non ?

A moins qu'il n'existent des concours du meilleur chien de compagnie, du plus affectueux, du plus méritant ?

Vous l'avez compris, je pense qu'un chien qui correspond à peu près aux critères et qui me rend heureux sera sans doute le plus beau chien du monde ! Je me moquerai alors qu'il ait la truffe ou les yeux trop clairs ou trop foncés.

A moins qu'il ne s'agisse d'argent ou de vanité ?

Franchement cette phrase me gêne :

Tout les chiots issus de parents non confirmés présenteront éventuellement les apparences de la race mais n'auront aucun papier officiel et aucune valeur marchande.

Et alors ? On parle de chien ou de marchandise ?

Oups ! je crains bien d'avoir apporté une note discordante dans ce post...
Pardon si je froisse quelqu'un, mais un forum n'est-il pas fait pour échanger des idées ?

Coucou!

oui Michkeys, je suis d'accord avec ce que tu dis. Personnelement je me fout aussi que mes chiens soient lof ou non, pour moi c les meilleurs de toute façon

Et c vrai que les concours devraient porter sur autre chose que sur le "standard". Ou alors le papier disant que le pere et la mere sont de telle ou telle race devrait suffir ! Avec ptet un ptit controle pour les éleveurs.
Pourquoi un chien qui a le poil trop long, pas la bonne couleur, pas la bonne largeur de tete, ne devrait t-il plus faire partie de sa race ? je trouve ça un peu
ça donne un peu l'impression qu'on renie les chiens "hors normes", non ??

Le terme "valeur marchande" me choque aussi,
mais du coup, je me demande juste si mon loulou a des ptits, si on arrivera à les placer, sinon fo pas fer des ptits orphelins ??

Enfin, chacun son avis ....
Mais du coup, tout ça est + pour les éleveurs, pour pouvoir vendre leurs chiots, que les particuliers g l'impression ...


sans rancune !