besoins de coneils supplémentaires....ou non!!!

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09/03/2013, 22h37
Bonjour à tous,

voilà, je reviens vers vous pour des conseils concernant l'éducation de mon V'Hector, cocker de 4mois 1/2.

Il semble que ce "jeune homme" fasse de l'hyper-attachement.
V'hector fait systématiquement ses besoins pendant mon absence même de quelques minutes.
J'ai acheté une barrière bb pour pouvoir l'isoler de tps en tps de la vie de la famille.( sa chambre est l'arrière cuisine). Je l'y mets porte ouverte pdt nos repas, quelques moments dans la journée, et pdt la nuit. Je ne fais pas de rituel de départ.
A mon retour de mes sorties, je fais comme si de rien n'était.....suis calme....puis qd il est calmé, je le sors, lui fais la fête....et je nettoie en son absence.
Cette après midi, je suis alléee à l'école du chiot, et il ont l'air de me confirmer mon "diagnostic". D'autant plus qu'ils ont pu constater que mon chien est resté collé à mes jambes pdt toute la phase de socialistion de la séance....il ne jouait pas avec les autres chiots.....et était même "mordant" avec les autres chiots qui s'approchaient de moi.
Ils m'ont dit de percéverer dans la méthode....et de prendre mon mal en patience.....

Etes- vous d'accord?? Y a t il des choses à faire en plus??
merci de vos avis....

je tenais aussi à vous dire que le soir pendant les soirées TV, il est à mes pieds et dès que je bouge, il bouge...donc je viens de lui acheter un panier spécifique pour le salon....dans lequel, je lui demande de s'y mettre, pour éviter qu'il bouge au rythme de mes déplacements.
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10/03/2013, 10h26
Bonjour ,

Effectivement il faut continuer ce que tu as entrepris avec lui, et le renforcer à la maison.
L'idée d'un panier pour le salon où il peut être avec vous mais sans être collé à tes pieds est je pense une bonne approche pour qu'il apprenne à s'éloigner en douceur, sans se sentir exclu.

C'est ce que nous avons fait avec Fanny qui s'endormait systématiquement à nos pieds, refusant d'aller se coucher dans son panier, à l'époque situé dans l'entrée.
Je lui ai acheté un gros coussin, placé dans le salon, près du canapé, mais avec j'ai mis un gros pot avec une plante afin qu'il y ait tout de même une petite "séparation".
A force, mademoiselle a pris l'habitude de s'y coucher et a fini par complètement ignorer son panier au point que l'ai relégué à la cave.
Elle n'a donc plus qu'un coin couchage qui semble lui convenir parfaitement et à nous aussi .

Je pense qu'il est important que quelqu'un d'autre aussi s'occupe de V'Hector, est-ce le cas ?
Quelqu'un d'autre pour lui donner ses repas , le sortir, lui faire faire des exercices, séjourner chez une "nounou" (pet-sitter), le temps d'un week-end par exemple.

Et lui faire rencontrer un maximum de congénères sociables, de tous âges, gabarits...

Quand tu le promènes, l'as-tu en laisse ou est-il libre ?
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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10/03/2013, 12h30
Merci pour tes conseils....ils me confortent ...et me réconfortent!!

Les éducateurs canins du club m'ont dit la même chose que toi concernant les repas, les jeux et l'éducation.... jusque là, il est vrai qu'il n'y avait que moi qui lui donnait à manger et l'éduquait!!!
Je pensais bien faire, mais je crois que je n'ai fait qu'empirer les choses

Désormais tout le monde met la main à la pâte!!!(bon on vient de commencer..)
Je vais aussi au club canin pour lui faire rencontrer d'autres chiots/chiens.

Pour le coussin dans le salon, V'Hector a l'air de s'y habituer même s'il vient tout d'abord à mes pieds....ns lui disons "à ta place" pour qu'il comprenne que sa place est sur son coussin et non à mes pieds.

Pour les promenades, je le prends en laisse pour aller jusqu'au parc, puis je le lache ....mes filles ne le lachent pas car pour le moment il ne revient au rappel qu'avec moi!!! Mais maintenant, je leur fais aussi travailler le rappel avec lui dans notre jardin à l'aide de la récompence.

Les éducateurs du club m'ont aussi dit de ne pas intervenir qd V'Hector ne répond pas à l'ordre donné par un autre membre de la famille.
Pour eux, cela ne fait que renforcer le fait que le chien ne réponde qu'à mes ordres.

Nous sommes donc partis sur ces bases en famille.....et espérons des résultats positifs!!!!
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11/03/2013, 10h48
Dis toi bien que ton chiot n'a pour le moment que toi comme point d'encrage dans sa vie, surtout si tu étais la seule personne qui s’occupait de lui dans la famille.

Les méthodes "d'éloignement" en douceur sont bonnes, il faut aussi continuer l'école du chiot, c'est important pour sa sociabilisation et son ouverture vers les autres.

Bonne continuation !
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11/03/2013, 14h53
Bonjour,
Ce chiot a l'air d'avoir un caractère bien trempé.
Pour moi c'est déjà de l'hyper protection, et ça il faut corriger; il n'est pas dans son rôle, c'est à vous de décider qui peut s'approcher de vous (ou pas).
Attention de ne pas en faire un "enfant roi"
Pour les besoins faits systématiquement en votre absence: il proteste parce que vous ne l'avez pas emmené; faites preuve d'une indifférence totale par rapport à ça.
Pour le reste il me parait entre de bonnes mains
L'école du chiot dont vous parlez, est-ce le concept de Joseph Ortega?
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Toute vie en groupe obéit à des règles naturelles.
L'éducation canine passe par une remise en question de nos comportements, pour aboutir à une harmonie avec nos chiens.
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11/03/2013, 20h20
Bonsoir!!!

Merci pour vos conseils!!!

Je ne connais pas l'école dont vous parlez Picar10...je vais à l'école du chiot la plus proche de ma ville ,mais je ne connais pas leur type de méthodologie. Je me renseignerais.

C'est vrai aussi que V'Hector a l'air d'avoir un sacré carctère....alors qu'il est en général assez calme!!! Bon il est vrai que c'est un cocker...et qu'ils sont parfois reputé pour avoir un caractère bien trempé!!

Concernat l'hyper protection, je pense qu'il faut lui dire "non!' qd il se montre trop protecteur. Est-ce la bonne réaction??

Nous mettons en place les méthodes "familiales": mes filles et mon mari lui donnent à manger à tour de rôle le soir , moi je continue à lui donner le matin.( hé oui, suis la première levée!!)
Comme je ne travaille pas, et qu'il est donc avec moi la journée, je m'autorise plus d'absence. Parfois je le laisse à l'intérieur, parfois je le laisse dehors. Je demande à mes filles de "travailler" avec lui les ordres de base. Je leur demande aussi de lui donner l'ordre d'aller à son panier pendant le temps des repas.Mais désormais je n'interviens plus, même si parfois elles "galèrent" à lui faire respecter la consigne.
Cependant, à 2 reprises V'hector s'est mis à grogner contre elles. Je leur ai demandé malgré tout de ne pas céder. Faut-il procéder ainsi??

Je le mets aussi par moment dans sa piéce, même si je suis dans la maison. Et c'est moi qui décide quand je vais le chercher ou non. Parfois il y reste calmement....parfois il se met à pleurer....mais j'attends qu'il se calme avant de le chercher. Je précise que sa pièce est ouverte , juste une barrière pour enfant pour "symboliser" la séparation.

Suis toujours à l'écoute de vos remarques ou conseils pour me faire avancer...
Merci à tous!!
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11/03/2013, 20h59
je sais que les enfants ont tendances a crier pour se faire entendre, était ce le cas quand v'hector leur a grogné dessus ?
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11/03/2013, 22h34
Bonsoir,
A cet age là l'éducation doit rester ludique; donc pas d'opposition direct avec le chien; ça ne ferait que renforcer son caractère...
Le mieux est de le détourner de ce qu'il s’apprête à faire comme "bêtise", en attirant son attention sur autre chose par le jeu.
Pour corriger l'hyper protection, il faut qu'il intègre qu'il est au plus bas de la hiérarchie familiale, après les enfants.
C'est pour ça que c'est important que les enfants participent à l'éducation, aux jeux etc... et plus souvent à leur initiative, moins à celle du chien.
A cet age là il faut l'habituer à pouvoir retirer sa gamelle quand il mange, surtout avec les enfants:
Au moment de donner la gamelle faites assoir le chien, ensuite donner la gamelle. Puis quand il a commencé à manger faite semblant de lui retirer; s'il n'a pas de réaction hostile rajouter 2 3 croquettes dedans; s'il grogne prenez la gamelle et faites assoir le chien, une fois assis redonnez lui, rajoutez des croquettes.
Traduction: prendre la gamelle ne doit pas être déplaisant pour le chien, il n'aura donc pas de raison de grogner.
Le but: pouvoir lui retirer sans grognements; ou morsure quand il va grandir.
ensuite les enfants pourront faire de même, et ainsi marquer un statut supérieur.


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11/03/2013, 22h47
(suite)
Si le chiot grogne contre les enfants c'est qu'il se croit d'un statut supérieur, et n'accepte donc pas leur autorité.
Si les enfants n'arrivent pas à se faire obéir, il faut trouver une méthode pour que les enfants arrivent à leur fin, sinon le chiot va encore renforcer son statut...
Attirer le chiot à son panier par le jeu, ensuite ce sera peut-être plus facile de l'y faire rester. L'essentiel étant que les enfants arrivent au bout de ce qu'ils ont commencé; quand c'est difficile et que le chiot finit par obéir, l'enfant peut récompenser par une friandise (sans pour autant donner cette habitude).
Bon courage
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11/03/2013, 22h53

Citation:
line13 a écrit :
V'Hector, cocker de 4mois 1/2.
ont pu constater que mon chien est resté collé à mes jambes pdt toute la phase de socialistion de la séance....il ne jouait pas avec les autres chiots.....et était même "mordant" avec les autres chiots qui s'approchaient de moi.
….
Je suis dans une philosophie d’une méthode entièrement basée sur le renforcement positif lors des apprentissages. Donc une braie méthode douce.
La méthode J Ortéga, école du chiot, est une méthode douce basée sur la récompense visible à tout moment dans les différents apprentissages. Ce que je n’apprécie pas : le chien obéit à une friandise. Je préfère être dans le concept « tu fais quelques chose et la friandise apparait après. »

Pour moi un chien ne défend pas son maître mais se défend tout seul et va auprès de son maître qui représente une forme de sécurité, un des besoins essentiels dont il a droit pour reconnaitre son « maitre » comme étant son leader.
Lorsqu’il est dans les pieds de son leader, place où il se sent bien, il n’a dès lors plus la possibilité de fuir puisqu’il est là où il se sent le mieux, ne sait pas se laisser examiner par les autres, étant donné que c’est un chiot plus réservé, donc il lui reste la seule solution, faire fuir le stimulus anxiogène qui sont les chiots qui viennent à lui.
Cela fait partie du langage canin de grogner, de montrer les dents, pour mettre à distance la stimulation anxiogène (les chiots) et de garder ainsi une distance raisonnable. Si vous regardez bien votre chiot lorsqu’il a ce comportement-là, il doit avant voir après se lécher la truffe par un ou deux léchages. C’est un signal canin qu’il envoi afin de démontrer qu’il ne veut pas de conflit et le montrage des dents le maintien à distance.

Votre chiot communique parfaitement mais n’a pas été habitué à côtoyer d’autres chiots, chiens voir peut être eu un accident d’un chien trop brutal avec lui. La phase de socialisation doit être maintenue avec des chiens calmes. Ne restez pas sur place lorsque les chiots sont lâchés afin de ne pas placer systématiquement le chien dans le concept « je me défends ! » il doit prendre ses responsabilités avec son environnement, avec les chiens.

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11/03/2013, 22h57
Pour le rapport avec les enfants, s’ils répètent le même scénario alors il y aura la même réponse de votre chiot. Afin d’avoir une bonne relation ils doivent avoir une bonne complicité qui se fera par des petits exercices de rappel dans le jeu, puis des ordres simple récompensés.
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12/03/2013, 13h16
Bonjour,

Oui, en effet, les filles ont tendance à crier qd elles lui donnet un ordre.
Vous pensez que c'est à cause de cela que V'Hector grogne??

Je leur demande malgré tout à chaque fois de baisser le ton, en leur expliquant que cela ne sert à rien de crier...et qu'au contraire le chien doit se sentir agressé.

merci de vos conseils...
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12/03/2013, 13h27
Bonjour Lebaron,

La méthode de l'école du chiot semble être celle à laquelle vous faites référence.
En effet, nous travaillons sur la base de la récompence .
J'adopte cette méthode aussi à la maison, et je demande aussi à mes filles biensur d'en faire de même.

Je pense aussi que vous avez certainement raison quant à son comportement vis à vis des autres chiots.(je preterai attention au léchage de la truffe). En effet, je pense qu'il a certainemnet peur des autres chiots.( pourtant, ils étaient plusieurs dans la portée)
Un exemple de ce matin qui confirme cette hypothèse: je suis allée chercher ma fille à l'école, et V'hector a "grondé" (pas grogné) vers certaines personnes ou vers certains bruits.

L'école du chiot m'a aussi demandé de ne pas rester statique , comme vous me le conseillez. Mais pour le moment, il a encore du mal à se détacher...il restait systématiquement dans mes jambes...voir dans mes pas.Et si j'étais statique, il se mettait assis sur mes chaussures, dos contre mes jambes.

à bientôt, et merci!!
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13/03/2013, 14h44
Il se peut que le ton de tes filles agresse finalement v'hector.
Essaye de surveiller cela, et regarde s'il y a une différence de comportement de ton loulou.
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13/03/2013, 15h05
Comme quoi les enfants ont une image de l'autorité qui n'est pas très heureuse
Tu peux leur demander de s'adresser à V'hector en murmurant lorsqu'il s'agit de faire de petits exercices à la maison, au calme (et tout le monde doit l'être ).
Un chien a une très bonne ouie, les enfants comprendront rapidement je pense que cela ne sert à rien de crier pour qu'il donne une réponse.

... à la condition évidemment qu'il y trouve son intérêt, l'exercice doit donc être ludique et pas trop long
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13/03/2013, 17h51
bonjour à vous!!

Au sujet du ton employé par les enfants, Choupynett, je suis d'accord avec vous!!!! peut être que ce qui marche avec les chiens , cela marche aussi avec les enfants...hahaha!!

Trève de plaisanterie...je remarque avec l'aide de vos conseils et des conseils du club canin, une amélioration!!!! Je sais que rien n'est gagné, mais je suis déja super contente de nos progrès (ceux du chiot mais aussi des notres!!).

En effet, hier et aujourd'hui, V'Hector n'a pas fait ses besoins dans la maison pendant nos absences!!!
Je trouve même qu'il semble se détacher un peu de moi(même si il me colle encore beaucoup..).
Il répond maintenat relativement bien aux ordres données par mes filles.(On verra pour le mari qui est en déplacement pdt la semaine, donc présent uniquement le week end)
En ce qui concerne le panier dans le salon, il y va spontanement, et ne se met pratiquement plus jamais à mes pieds!!

à bientôt pour les autres progrès, j'espère!!!
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14/03/2013, 08h47
Bonjour !
attention pas de méprise : je parlais des enfants au sens général, pas spécifiquement des tiens
J'ai également constaté que les enfants qui nous visitaient ou qu'on croisait dans la rue, lorsqu'ils voulaient obtenir obéissance de Fanny, avaient facilement tendance à lui crier dessus.
Cela m'irritait donc il fallait leur faire comprendre que cela ne servait à rien (malheureusement le modèle qu'ils ont à la maison ou à l'école est souvent celui-là, donc mimétisme).

Je me souviens que, quand j'étais encore jeune écolière (il y a fort longtemps !), lorsque l'ambiance était chahuteuse en classe, le meilleur moyen pour l'enseignant d'obtenir le calme et l'attention était d'ignorer les fauteurs de trouble et continuer le cours normalement ou faire silence et attendre ...
Si l'enseignant entrait dans le jeu de celui qui fait le plus de bruit cela partait inévitablement en sucette car il y a vait toujours des petits malins pour défier l'autorité qu'était sensé représenter l'enseignant (eh oui déjà à l'époque, le respect était un mot abstrait !)...

Plus le temps passe et plus je me dis qu'éduquer un gamin ou un chien, les principe fondamentaux sont les mêmes !
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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20/03/2013, 20h32
Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles mais aussi pour essayer de me remonter un peu le moral!!!
Comme je l'ai dit mon chien fait de l'hyper attachement.....
Malgrè vos conseils, et les conseils du club canin...rien ne change!!
peut-être suis-je un peu impatiente, mais j'avoue que je commence à à désesperer.

Cet après midi je suis allée chez le véto pour lui parler de ce pb et elle m'a donné du Zylkene.
Elle me dit qu'il n'est pas normal que mon chien ne soit pas propre la nuit....Mais elle me confirme aussi les "techniques" conseillées plus haut dans les messages et dans les autres posts concernat l'hyper attachement.

J'avais pris pour habitude de le mettre de tps en tps dans sa pièce avec une barriere de séparation....mais maintenant, il a trouvé le truc pour la bouger et pour s'échapper de la pièce et venir me rejoindre.Donc maintenant je ferme la porte!!
Quand je le laisse dehors, si je ne suis pas avec lui, il fait ses besoins juste devant la porte....

Samedi , au club canin, j'ai laissé ma fille faire la séance.J'ai du m'éloigner de sa vue, car V'hector essayait de s'échapper pour me rejoindre....
Il ne joue d'ailleurs toujours pas avec les autres chiots!!

Il va sans dire que dès que je m'absente....V'Hector fait ses besoins...
Ce soir, il a même fait ses besoins pendant que nous mangions dans la pièce d'à côté.....alors qu'il venait de rester 1h dehors!!!

J'avoue que je commence à vraiment perdre le moral


Alors si quelqu'un à un commentaire pour m'aider à trouver la solution....
Merci à tous
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