carnage dans la poussinière / défense du loup

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23/05/2013, 17h11
Je voudrais juste donner une impression...
J'ai lu ici, il y a peu des posts sur la défense des loups, pourquoi on autorise les chasses de loups, pourquoi les bergers ne leur donnent pas à manger pour éviter les agressions des loups, ne protègent pas plus les troupeaux...
J'adore les loups, je les ai étudié en un temps avec un grand spécialiste : Monsieur Ménatory, créateur du parc du Gévaudan


Hier matin j'ai découvert l'horreur absolue...
J'ai des poules, des coqs...
J'ai acheté 16 poussins et 5 sont morts ..de froid : je suis en moyenne montagne
Pour préserver les 11 restants, j'ai aménagé une poussinière dans la grange du haut (les poulaillers sont froids encore pour des petits sans leur mère
Comme on ne sait jamais...chats sauvages, renards...je les mettais tous les soirs dans une cage de transport (de chien) bien fermée
Et c'est à cause de cela que je les ai tous perdus et qu'ils ont tant souffert
Un renard ? 2 ? ont attaqués la cage : déchiqueté le carton qui les couvrait, fait basculer la cage (les petits ne pouvaient plus se protéger en se tenant au milieu)et ils ont tous été mangés...par morceaux sans échapatoire possible....
Je passe les détails abominables....
J'aime la nature, les chats, les renards mais là....je sais que c'est la nature justement...
Mais quand on est confronté directement...j'avoue avoir bien pleuré mais aussi avoir eu un moment de haine, il n'aurait pas fallu que j'ai les coupables sous la main...
Et voici pourquoi je parle du loup :
J'ai ramené des bergers du Caucase à des bergers du sud il y a quelques mois : ces bergers sont adorables, ils s''occupents de leurs brebis et de leurs agneaux avec tendresse
Ils font aussi partie des gens qui ont fait des pétitions pour qu'il y ait une journée "spéciale" de chasse aux loups
Comme par ailleurs j'adore les loups, je n'ai pas voulu lancer une grande discussion là dessus : les caucases vont les aider : ils ont 9 patous mais les patous reculent devant le loup quand ils ne sont pas en groupe, les caucases affrontent seuls pour défendre leurs troupeaux
La clôture électrique est inutile, trop d'espace , des coins accidentés et de toutes façons les loups passent quand même pour tuer les agneaux juste à côté de la bergerie
Il y a dans leur coin 2 groupes de 5 loups qui agissent et cet hiver ils ont eu 75 brebis tuées par les loups, certaines ont été attaquées en leur présence
J'ai pensé à eux ce matin : moi c'était des poussins, eux ce sont des agneaux, des brebis : je défendrai toujours les loups, je les aime c'est ainsi mais....je peux comprendre la réaction des bergers, je peux comprendre leur haine
Je voudrais juste amener cette réflexion....pas de jugements, juste réfléchir...personne n'est jamais tout bien ou tout mal mais il y a les deux en tout être : du bien et du mal
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23/05/2013, 17h29
Je suis assez d'accord avec toi Smiley et je comprends ta tristesse pour la perte de tes poussins Smiley

En effet c'est bien que les bergers reviennent sur des chiens de protection plus offensifs comme le Caucase comparé au Patou qui a été très largement adouci et du coup au détriment de son rôle 1er ! Mais moi ce que je pourrai reprocher aux bergers ( enfin à certains pas à tous !) c'est que justement la facilité pour eux était la chasse et la disparition des loups alors que ces derniers étaient présents bien avant que l'Homme ne prennent sur leur territoire ! Il faut arriver ( même si pas simple) à trouver un juste équilibre entre la population de loups et les Hommes car les loups ont leur utilité, ils font partis de la chaîne alimentaire. Mais c'est sur que le loup est opportuniste, si il a le choix entre courrir pendant des kms après un gibier potentiel et sauter dans un troupeau de moutons qui ne fuira pas car dans un enclos, donc le choix est vite fait Smiley
Donc là le chien de protection a tout son intérêt et devrait protéger le troupeau et permettre la fuite du loup mais également les chiens errants car parfois ce que l'on peut mettre sur le dos du loup est le fait de chiens errants !!!
Mais un chien de protection, c'est un investissement et certains bergers préfèrent investir dans un fusil et des balles plutôt que dans un chien !!

Enfin ce n'est que mon avis et un avis de néophyte non confronté aux problèmes Smiley Comme on dit les conseillers ne sont pas les payeurs donc toujours facile de dire "y a qu'à .... faut qu'on !!!

Et sinon pendant l'attaque de tes poussins, Dragor était enfermé ?
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23/05/2013, 18h34
Oh quelle terrible histoire! Je suis si désolée que tu aies dû vivre cela....

Je n'ose imaginer comment tu t'es sentie en découvrant ce carnage...
Je sens aussi une grande culpabilité ...

Tu avais bien préparé les choses, pensé à les mettre bien à l'abri , bien au chaud...Mais un paramètre auquel tu n'avais pas songé est venu tout détruire. C'est difficile à vivre ce genre de chose, je le conçois fort bien. Mais en même temps, on ne peut jamais tout prévoir...On peut arriver à contrôler des choses, mais tout, c'est juste impossible.

Je partage ton avis sur le fait qu'on ne peut pas dire de quelqu'un, par exemple, qu'il n'est qu'un monstre. Il y a toujours une part d'humanité dans tout monstre, du bien qui se mélange au mal...C'est un sujet philosophique très vaste... Smiley

Cela dit, je suis vraiment très attristée par ce qui s'est passé et je t'assure que je suis de tout coeur avec toi...

PS: tes chiens n'ont pas manifesté quand c'est arrivé ?
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marraine : Smiley VG [size=small]Bongo Tasman Dawson Jules Genka Gringo[/size]

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24/05/2013, 00h07
En fait j'ai appris que les chiens pour la défense des troupeaux sont "remboursés" à 8O%
Je préfère pour ma part cette façon de faire : les chiens au lieu des pièges et des fusils : le chien va défendre son territoire et ses moutons mais laisser les loups vivre leur vie.
Si on veut chercher un peu : le loup chasse les moutons car il ne trouve plus assez de gibier "naturel"
Le gibier naturel disparait car il ne trouve plus à manger
Les végétaux disparaissent à cause de la pollution, de la déforestation...
Dans leur milieu naturel, quand il n'y a pas tous ces manques, les loups ne mangent que les animaux faibles, malades : ils font une sélection
Mais les comportements des animaux sauvages changent aussi au fil du temps à cause des humains ( les requins , les orques, que les touristes dérangent, nourrissent pour faire des photos...)

Je crois que les chiens étaient avec nous (à la TV ) pendant l'attaque... Dragor a aussi aboyé cette nuit là (il le fait quand il y a des chevreuils, sangliers, renards...et autre
Nous habitons très isolés au milieu de la nature, forêt , prés...c'est un peu le prix à payer finalement...
Pour moi le pire c'est d'avoir enfermé les poussins pour les sauver : mais du coup ils n'ont pas pu se sauver, s'éparpiller
Ils ont eu une mort atroce et se sont "vu" mourir
Comme une idiote j'ai commencé par chercher un rescapé avant de comprendre...
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24/05/2013, 00h20
Je n'aurai jamais pensé qu'un animal serait assez futé pour penser à basculer la cage de cette façon, pour comprendre que les petits allaient glisser et rester sur le bord
C'est horrible ce que je vais dire mais les poussins étaient trop gros pour passer (en entier! entre les mailles de la cage, par aucun côté et même le fond....)
Mon mari m'a fait aujourd'hui une cage en bois, avec une porte mais je n'arrive pas à en reprendre de suite
J'ai en bas une poule avec 3 petits et une autre qui couve et des adultes mais il fait plus froid dans ces poulaillers là...
On verra cet été

Cela a du se passer quand on était tous ensemble à la télé
Dragor a aboyé dans la nuit
Je ne sais pas
Répondre
24/05/2013, 00h53
pas sur que ca ait été calculé, ils ont pu simplement pousser la cage à force de s'acharner, puis en profiter...

je préfère ne pas imaginer le résultat...
c'est sur qu'entre la théorie et la réalité, face à des prédateurs, ca n'est pas pareil Smiley Courage, il s'agit d'un concours de circonstances, on ne peut pas tout prévoir même si le prix à payer est cher...

Par rapport au loup en nature, c'est étrange j'y pense pas mal depuis une discussion avec un voisin qui est chasseur...
Je trouve que c'est très bien d'utiliser le chien de protection, comme vous le dites il repousse le loup mais ne le pourchasse pas si il ne vient pas vers les troupeaux, contrairement à un berger et son fusil qui partent en battue.
Comme le dit Elios, en plus souvent ce sont des chiens errants qui tuent le bétail, mais le racourci avec le loup est vite fait...

cela dit... le loup a-t-il encore sa place chez nous? Oui, il était là avant. Mais l'homme s'est tellement étendu partout en France ! On ne peut pas vider des régions entières, et les loups couvrent de très grandes distances... est-ce qu'on ne demande pas au loup l'impossible en le faisant cohabiter ainsi avec l'homme?
Répondre
24/05/2013, 08h55
Je suis assez d'accords avec Kalash.

Et je pense par rapport au loup ( nous on est des Vosges et on nous saoul régulièrement avec les loups alors qu'il doit y en avoir mois une dizaine ...) qu'il y a une grande majorité d'attaque de chiens errants....
Pour avoir discuté pas mal avec les bergers dans les alpes ils le disent ouvertement ... Et il y a un grand soucis avec les modèles d'indemnisation aussi ....

Après pour avoir vu les dégâts sur un troupeau, celui d'une amie proche qui c'est fait tuée et égorger plus de 25 bêtes brebis et agneaux dans son pré avec les chevaux à côté !!! Par trois husky qui c'était barré c'était juste horrible !!!!
Le veto à fait abattre plusieurs bête s moitié dévorée et agonisante ...

Je sais que se type de frénésie existe aussi chez le loup, le surplus killing, micmax ( ethologie spécialiste du loup et du chien sur le forum vu que tu le connais pas encore Smiley ) l'avait expliqué mais ça reste assez rare chez les animaux sauvage c'est plus un truc de chiens ils me semble Smiley

Tout ça pour dire je comprends que se soit affreux, et je suis super de l'avis d'introduire ce type de chien plus protecteur que les patou, je sais qu'ils ont aussi fait des essais avec des kangals et du bergers de l'atlas qui sont des chiens spécialisé dans la protection face au loup notamment ( chien d'import évidement ...).


Comme Kalash je pense aujourd'hui que le territoire est tellement habité tellement morcelle et que avec la grande mobilité naturelle du loup on a vraiment du mal à envisager une cohabitation "paisible"...

Bon après vous me direz les italiens l'on accepté et vive avec depuis longtemps ... Mais la le mentalité est différente aussi...


Juste un petit mot pour parler de l'hyper prédation:

Moi j'ai toujours eu des chiens super prédateurs ( normal ça fait parti de la sélection de travail pourtant à la base se sont des bergers ) et honnêtement j'accepte pleinement le faite que les chiens soit ainsi et que dans leur nature et leur instinct ils puissent nuire voir tuer d'autres animaux ( évidement on évite au mieux la chose, j'évite de les laisser au milieux d'un poulailler) mais tout ça pour dire que malgré la tristesse de ton carnage je n'ai pas de haine, je pense que c'est la nature que ça fait partir des règles du jeu. Je pense qu'il faut l'accepter pour les chiens et pour les animaux sauvages. Cela reste les lois de la nature et de la prédations.

Même un chien aurait pu faire ce type de dégâts, y compris le miens qui se serait pas privé ...

On peut pas toujours tout contrôler, tout protéger.
Pour l'homme cette idée est insupportable, mais je pense qu'elle est nécessaire pour vivre avec la nature.

Aujourd'hui on vivre avec la nature mais on passe notre temps a nous barricader. À partir du moment ou on est entouré d'autres animaux on a forcément des interactions, positives ou négatives.

Ma petite réflexion du jour Smiley

Après j'imagine très bien ton désarrois Smiley
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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
Répondre
24/05/2013, 10h36
Bon sang que je vous trouve intéressants Kalash et toi !!!
Je suis d'accord avec vos réflexions à 100% !
Je n'en veux pas à mon "renard" ou au chat (il y a ici des chats forestiers : même taille que le lynx juste la queue qui change mais ils sont très peureux : je n'ai pu les prendre en photo qu'une fois et des chats "domestiques", de taille normale qui vivent en forêt)Les renards par contre vont dans le jardin quand les chiens n'y sont pas, certains les narguent de l'autre côté du grillage.
Je vis hors civilisation ( lol ma boîte aux lettres est à 2 kms au village)
Nous sommes seuls (ce qui est super pour les caucases) au milieu de la nature dons les bêtes sauvages sont omniprésentes
Je m'en suis voulue, plus à moi : en mettant les bêtes en cage pour la nuit je les ai condamnées à une mort épouvantable ( libres ils auraient pu se sauver , seraient sans doute morts d'un coup de dent, je dirai "proprement", là ils sont partis en morceaux..)
Et j'étais à quelques jours de les redescendre dans les autres poulaillers avec les autres : j'attendais qu'il fasse un peu plus chaud....et il a neigé "hier"
Pour les loups : il ne faut pas oublier qu'il y a aussi une indemnisation quand le bétail est tué par les loups et rien quand c'est par des chiens errants...
Je voulais faire le parallèele entre ce que j'ai ressenti, moi, pour des poussins et ce que peuvent ressentir les éleveurs face à une attaque de loup
Mes éleveurs sont des petits jeunes, sympas, pas fortunés : déjà ils se sont fait pas mal arnaquer sur le prix de la viande et en vivent beaucoup plus mal que leurs parents
Ils travaillent beaucoup et ont autant de passion pour leurs bêtes que moi pour mes chiens
les patous ne suffisent plus, les caucases en France ont été "sociabilisés" pour répondre aux critères français, pour en faire des chiens de compagnie, pour faire des chiens qui font des expos sans problème de comportement.
Mes chiens ne sont pas ainsi ( lol Dragor a fait 2 expos : la 1ere il était tout petit : il était cool mais à la 2eme il aurait bien croqué le juge. Juge gentil mais qui ne se comportait pas du tout comme un juge des pays de l'Est : là bas personne ne songerait à "tripoter" ces chiens)
Pourtant Dragor devra se faire confirmer...en France
Nanook suit des cours mais elle est petite...c'est un autre sujet et on verra plus tard la suite des choses
C'est vrai que l'on laisse de moins en moins de place aux animaux sauvages : le sujet est immense...
Mais je me "vengerai" de mes renards : je vais recommencer mes photos !!
Et reprendre des poussins de l'extérieur quand il fera plus chaud
Merci à tous les 2 pour vos réflexions
Répondre
24/05/2013, 14h36
Citation:
Dragor a écrit :
Bon sang que je vous trouve intéressants Kalash et toi !!!
Je suis d'accord avec vos réflexions à 100% !
T'as raison, elles sont trop fortes !! Smiley


Citation:
Je m'en suis voulue, plus à moi : en mettant les bêtes en cage pour la nuit je les ai condamnées à une mort épouvantable ( libres ils auraient pu se sauver , seraient sans doute morts d'un coup de dent, je dirai "proprement", là ils sont partis en morceaux..)
Tu ne dois pas t'en vouloir, tu as fait pour le mieux, en pensant bien faire !
Je pense aussi que ce soit un renard, ce sont des animaux vraiment intelligents !
Ils sont vraiment rusés et s'adaptent très bien à nous les Hommes et réussissent à vivre à nos côtés sans qu'on ne puisse vraiment les remarquer.
À Londres, ils sont très présents, dans les jardins et dans certaines rues, on peut en voir très facilement, alors que c'est pas un village, c'est Londres !!

Tu sais, s'ils avaient été en "liberté", tes poussins n'auraient surement pas survécu non plus. Et si tu commences, tu pourrais dire et si j'avais laisser sortir Dragor, ils ne seraient peut etre pas morts........ "Et si..." !

Peut être qu'il a fait un carnage, mais qu'ils sont quand même morts rapidement. Les renards tuent normalement pour se nourrir ou pour nourrir leurs petits, c'est bizarre que tu es retrouvée des "restes".
Quand j'étais plus jeune, un renard nous a pris deux poules dans la nuit. Le chien n'a rien dit (un berger allemand x Beauceron).
Le lendemain, le chien a pris une poule et je l'ai trouvé, dans le terrier des renards, il était aller nourrir les renardeaux ! Tu parles d'un chien de garde !!!!

Citation:
Et j'étais à quelques jours de les redescendre dans les autres poulaillers avec les autres : j'attendais qu'il fasse un peu plus chaud....et il a neigé "hier"
Je ne sais pas comment est fait ton poulailler, mais pour l'histoire, les renard mangent les grillages, donc il faut te méfier aussi de cela. Le mieux c'est de mettre des tôles en fer à 60 cm sous la terre et qui monte à 1 m environ. C'est assez dissuasif, mais c'est toute une histoire pour faire tout ça !

Citation:
Pour les loups : il ne faut pas oublier qu'il y a aussi une indemnisation quand le bétail est tué par les loups et rien quand c'est par des chiens errants...
Je voulais faire le parallèele entre ce que j'ai ressenti, moi, pour des poussins et ce que peuvent ressentir les éleveurs face à une attaque de loup
Pour ce qui est du loup, j'ai un avis assez tranché, et les débats avec mon oncle (qui est agriculteur anti-loup) ou des amis de ma mère qui ont des brebis..... sont assez explosif Smiley
Je pense que le loup est un terrible prédateur. Il est très très intelligent et est autant redoutable qu'intelligent !
Nos pauvres Patous sont trop stupides pour faire face.

Il faut savoir aussi que les loups détestent les chiens. Notamment les chiens de traineau. En expédition, les mushers doivent toujours dormir près de leurs chiens. Les loups ne s'approchent pas s'il y a la présence d'un Homme, même endormi.
Avec les chiens, c'est pas pareil. Une meute de chien de traineaux peut se faire décimer en une nuit par seulement quelques loups.

Les kangals et les Caucases sont les seuls à pouvoir "effrayer" les loups, mais c'est juste le temps qu'ils s'adaptent réellement à ces chiens là. Ce n'est qu'une question de temps, et ils réussiront surement à trouver une parade, en chasse en meute par exemple, comme ils font avec les patoux, pour les dérouter et accéder au troupeau.
Quand on voit qu'une meute de loup peut dérouter un ours, je pense qu'ils n'auront pas de mal, sur la longue, à embobiner un Kangal ou un Caucase !

Je pense qu'il faut utiliser autre chose. Comme vous avez surement vu, l'étude qu'est en train de mener Shaun Ellis peut nous mener à découvrir certains secrets afin d'éloigner le loup des troupeaux.
Je vous mets le lien, il y a trois vidéos de 15 minutes
http://www.dailymotion.com/video/xaxerf_l-homme-loup-1-de-3_news#.UZ9LH7VM-So

Je pense que le fait d'utiliser les hurlements des loups, qui est un code pour dire qu'un territoire est déjà occupé, peut très bien dissuader l'approche de loups de certains territoires. Ainsi, on pourrait préserver certains lieux, où pâturent les troupeaux.

Un autre problème c'est l'Homme, nous occupons de plus en plus de territoire. Les hommes veulent tout contrôler et à mon sens, la nature n'a pas de maître, elle nous tolère, point barre !

Je pense que le meilleur moyen de préserver les troupeaux en pâturages, c'est la présence d'un(e) berger(e). Vous allez me dire, ils ont pas que ça à faire...! Je suis désolé, mais c'est leur travail aussi. Si je travail dans un super marché et que je dois mettre des produits en rayon, c'est mon travail. Si je ne le fais pas sous prétexte que je doivent balayer la réserve, personne ne mettra de produits en rayon. C'est un boulot.

Surveiller le troupeau, c'est un métier. S'ils n'ont pas assez de temps, pourquoi ne pas embaucher quelqu'un pendant que les troupeaux sont en pâturages..? Même sous forme d'aide de l'état.
S'il y a moins d'attaque, à ce moment là il y aura moins d'indemnité pour des bêtes perdus, donc autant d'argent à répartir pour financer la surveillance des troupeaux par des humains.

Citation:
Mes éleveurs sont des petits jeunes, sympas, pas fortunés : déjà ils se sont fait pas mal arnaquer sur le prix de la viande et en vivent beaucoup plus mal que leurs parents
Ils travaillent beaucoup et ont autant de passion pour leurs bêtes que moi pour mes chiens
C'est sur que c'est horrible de perdre une bête, dont tu t'es occupée, pour laquelle tu as donné du temps, de l'argent, tu les vois grandir et évoluer. Un lien fort se créer aussi, et même si certaines partent à l'abatoire, (je pense à certains veaux par exemple) il y a la manière dont elles vont être tuer qui compte beaucoup, ne pas faire souffrir cet être vivant.
Et après, comme l'ont dit les filles, le loup tue pour se nourrir, pas par plaisir.
Les chiens eux ont perdu cet instinct de tuer pour se nourrir, mais tuent en général par prédation plus que par nécessité.
Comme tu l'as dit, les agriculteurs sont indemnisé quand une bête est tuée par un loup. On a même autorisé, à côté de chez moi, dans le Dévoluy, des tirs de protection contre le loup. Ils ont même fait encore mieux (ironique, je trouve ça pathétique) !!!
Ils ont le droit de tuer un loup, s'il a tué trois têtes de bétail.... Alors en gros, c'est l'agriculteur qui se dit "bon lui il a déjà tué trois brebis, je le tue...." Comme de partout, il y a de l'abus et les loups se font tuer à tir la rigo !

Je peux comprendre que c'est terrible pour leur exploitation, mais je suis convaincu qu'il y a des solutions. Mais nous, on cherche la facilité, et au lieu de chercher et trouver des solutions, on cherche pas trop à comprendre, on tire.... Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais beaucoup sont dans cette logique.
Je trouve cela dommage.

Citation:
C'est vrai que l'on laisse de moins en moins de place aux animaux sauvages : le sujet est immense...
C'est sur, il y a des solutions, mais en général c'est une question d'argent. J'ai entendu un jour "lorsque le dernier arbre sera coupé, et que le dernier animal sera tué, votre argent, vous ne pourrez pas le manger". À méditer..!

Citation:
Mais je me "vengerai" de mes renards : je vais recommencer mes photos !!
Et reprendre des poussins de l'extérieur quand il fera plus chaud
Alors bonne vengeance !!
Et courage avec tes futurs nouveaux poussins !
Je suis certain que tu t'occupes à merveilles de tous tes protégés, à te lire tu y mets plein d'amour et de passion, c'est bon à lire !!

Pour l'histoire, ma chienne à niaqué le poussin de mon meilleur ami l'autre jour...
Je lui ai dit, non le lui montre pas, elle à un instinct de chasse trop fort. Il m'a dit "mais non, hein ninette t'es gentille". Il lui a mis le poussin sous le nez et paf !
Heureusement j'ai lancé un "Pose !!" elle a tout lâché il était tout mouillé et l'aile un peu trouée. Il a survécu et c'est maintenant un joli Coq !
Ses six copains se sont fait manger par le renard quelques nuits plus tard. Elle lui a finalement sauvé la vie, parce que lui était en quarantaine, pour faire soigner son aile !

Mais bon, c'est la nature, et on n'empêchera pas l’atavisme d'un chien de se manifester ! C'est comme ça, ça se contrôle pas !

En tout cas, je te lis, c'est super intéressant de suivre tes aventures Smiley Smiley
Répondre
24/05/2013, 15h07
quel régale de vous lire!
Que je comprend l'horreur que tu as dû voir en découvrant tes poussins... Mais comme tu dis c'est le prix à payer d'être en pleine nature... D'ailleurs comme çà me donne envie le petit coin de nature où tu vis!
Pour rebondir sur ce qu'a écrit fanfan 38, pour que les bergers gardent leur troupeau ou embauchent qq'un pour le faire il faudrait revoir vraiment à la hausse le prix de la viande. Je ne dis pas que c'est impossible, après certains se mettent en coopérative pour vendre directement du producteur au consommateur (c'est peut être le plus sain)...
bref, vaste sujet... Smiley
Répondre
24/05/2013, 15h36
Oui, cela est assez complexe.

Mais après, tu peux te dire que le travail de garde de troupeau, n'est pas très "passionnant" surveiller des brebis qui paissent dans une prairie, t'as pas grand chose à faire....

Mais si cela suffit à éloigner le danger, pourquoi pas...?!

Et du coup, ta production est de qualité donc le prix est logiquement plus élevé. Mais dans notre société de consommation, le gros du profit ne revient pas à l'éleveur, mais au gros investisseur qui revend....

Donc faudrait que chacun d'entre nous préfère acheter moins de viande, produits laitiers........ mais le tout de très bonne qualité, acheté directement à un éleveur ou coopérative.

En fait, je crois qu'il faudrait qu'on réapprenne à consommer.
C'est prouvé, dans tous les cas, on n'est pas en manque, on mange même trop de viande.... par rapport à nos réels besoins !

Dans tous les cas, y a de quoi réfléchir, creuser et analyser ! Smiley
Répondre
24/05/2013, 16h29
Merci !
Je reviens sur ma "faute" : ils ne sont pas morts rapidement...j'aurais préféré....: la cage savamment mise de biais, ils ont été précipités les uns sur les autres sur le bord mais ils étaient enfermés et trop gros pour passer à travers du grillage : le prédateur les a donc "arrâchés, morceau par morceau. Si on se met à sa place : il a fait comme il a pu..Le spectacle était épouvantable par rapport a une simple rapine ( ou en général on constate juste la disparition de la volaille)
Bon...c'est tout, c'est passé...

Pour les moutons, je suis d'accord mais il arrive que la présence du berger ne suffisent pas
Je reviens à mes petits bergers : tous les jours l'un reste à la bergerie avec les petits et les femelles qui mettent bas
L'autre part avec une dizaine de patous en montagne garder le gros du troupeau : elle a eu des attaques "de visu" et n'a rien pu faire qu'éloigner momentanément la meute
L'exploitation vient de l'un des parents : en son temps il n'y avait rien autour...maintenant il y a moins de place, des constructions...petit à petit la civilisation gagne tout le territoire (il fait beau, il y a de plus en plus de touristes)
Il faut de plus en plus d'animaux pour "vivre" d'élevage et si en plus on veut donner des bonnes conditions de vie aux animaux (éviter tous ces élevages en batterie, animaux parqués...) il faut de la place...
Les gens achètent de plus en plus dans les "grandes surfaces" pour avoir tout sous la main, la viande est de plus en plus chère à la vente mais les exploitants touchent de moins en moins ou autant que leurs parents malgré les années passées.
Petit à petit on n'arrive plus à vivre d'élevage, ils tirent a peine un salaire alors embaucher...c'est une utopie pour les gens qui veulent faire du "bon travail"
Je ne sais pas où nous allons....
Là on parle loup, c'est un sujet sensible mais on pourrait aussi parler faune et flore en général...

Bon, allez , pas se laisser abattre ! commençons par vivre individuellement de notre mieux, de protéger au maximum la beauté qui nous entoure, d'essayer de faire passer aux générations futures nos envies, nos passions, de sauver ce qui peut encore l' être.....
Répondre
24/05/2013, 18h59
Bonjour
Excellent tout ces commentaires,j’apprécie beaucoup Smiley
Désolé pour les poussins,ça doit être rageant,mais c'est la nature il y a
des prédateurs et des victimes
J'ai les" boules" quand les chattes m"offrent le merle sur le tapis de l'entrée;il ne chantera plus ds le jardin Smiley
Parfois j'ai droit à un lapin plus ou moins entamé sans compter les nombreux rongeurs
Roxanne ma précédente chienne ,mal éduquée(beauceron griffon)attaquait systématiquement toutes proie passant à sa portée,de la taupe au chevreuil sans oublier le ragondin qu'elle massacrait sans pitié.
Le chien de mon père est rentré ds la cour du voisin,bilan 9 poules explosées en quelques minutes.
Dans certaines régions ont tire le loup,d'autres jouent a mettre à mort des taureaux et chez nous la Sologne c'est la chasse à court à grand renfort de 4.4,l'attente du passage d'une biche ds une allée de forêt le fusil sur un trépied,le laché de faisants élevés pour êtres abattus à coup de fusil Smiley et j'en passe, écœurant......
Malheureusement il me semble bien que l'homme soit le plus grand des prédateurs et pour la cohabitation intelligente avec la nature c'est pas gagné .
Smiley
Mais restons optimiste,il finira peut être par prendre conscience de sa grande bêtise Smiley
__________________
Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé.(ST. EXUPERY)
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