tous ce que je c'est,c'est que l'éléveur a mi les chiots dans une animalerie et d'apres ce que on ma dit c'est pas la 1er fois,
on m'avais conseillé de demandez les teste des parent et j'ai demandé et ont ma dit pas besoin !
je ne l'es pas mal pris je dit ce que je pance sans dire de mal,
apres de toute façon ce qui compte pour moi c'est mon loulou et rien d'autre !
je voulais savoir pour faire confirmé mon loulou au LOF que faut il ?
merci

HolyMoon a écrit : Tu sais certains éleveurs sont obligés d'en passer par la, pour vendre, pour vivre, mais ça c'est la faute de ceux qui achètent. Je m'explique, si l'ont boycottais les animaleries, il faudrait allez en élevage. Après il y a certainement des animaleries qui font bien leur boulot, je dis pas, mais j'en connais pas ! Ensuite, pour la maman qui refait une portée c'est courant ... on le fait si la chienne est en forme ( sinon ça sert à rien ) mais cela doit impliquer le fait que toute l'année suivante elle soit " au repos " donc PAS de chiots !!! Ou alors une portée par an ...

heum... tu penses vraiment ce que tu dis ?

moi aussi sa me semble bisar,je connais des éleveurs et j'ai parlez avec des éleveur il font pas du tous pareil "
mais bon

Daysie08 a écrit : moi aussi sa me semble bisar,je connais des éleveurs et j'ai parlez avec des éleveur il font pas du tous pareil " mais bon

et heureusement ! il faut laisser le temps aux chiennes de se remettre d'une gestation et de l'élevage de sa portée avant de remettre ça une nouvelle fois ! Ce sont des êtres vivant pas des machines !

Ah bah oui, vouloir le résultats des test des parents étaient légitimes et ils auraient du répondre à ta demande si tout était en ordre !!

Seulement parfois parfois les test sont mauvais, les éleveurs font reproduire quand même et LA c'est du TRES mauvais boulot !!!!

Mais comme les futurs acheteurs ne demandent rien et/ou n'y comprennent rien c'est vite fait.

Après il y en a des comme moi qui élèvent d'abords par amour de la race, et c'est possible de faire du bon boulot !

Pour faire confirmé ton chien tu as déjà posé la question sur le forum et les réponses qui t'ont été donné sont bonnes ... https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+22669+forum+23.htm
Si tu en a d'autres, précise !

a oui désolé,

[quote]
HolyMoon a écrit :
Ah bah oui, vouloir le résultats des test des parents étaient légitimes et ils auraient du répondre à ta demande si tout était en ordre !!

ba oui mais on m'a dit que j'en avais pas besoins !!



Seulement parfois parfois les test sont mauvais, les éleveurs font reproduire quand même et LA c'est du TRES mauvais boulot !!!!


mais c'est pas controlé par quelqu'un ?



(Mais comme les futurs acheteurs ne demandent rien et/ou n'y comprennent rien c'est vite fait.)

mais c'est pas la faute des futur propriétaire on et pas sensé tous savoir de A à Z
un bon éleveur doit tous dire justement
et si on prend un chiens chez un éleveur c'est aussi pour avoir plus de (sécurité niveau santé)

* Mag *

J'avais pas vu tes messages !

Ouii je le pense, mais attention, je pas dis que je le faisait, ni que je cautionnais ! Si un éleveur passe par une animalerie, il a forcément une raison ( j'ai pas dit qu'elle était bonne ) et je pense que quand on a pas tous les éléments on peut pas juger, même si je me fait souvent l'avocat du diable

et pour l'autre message :

Je vais te mettre un exemple :

J'ai une chienne de 1an1/2 ans, je lui fais faire une 1ère portée ( je garde un bb ) puis de suite (si elle peut !! ) une deuxième ... puis repose 1 an, son bb à déjà 1an1/2, et la mère 3ans1/2, elle fait un dernière portée et ... retraite sa fille prend la relai ( retraite = stérilisation ) soit à 4 ans la chienne peut " quitter " l'élevage pour rejoindre un foyer avec une famille rien que pour elle !!!!

Bon ok 90% des éleveurs, pompe les chiennes jusqu'à l'age de 8 ans voir plus ( si si j'ai vu plus )

Et maintenant, ne vaut t-il pas mieux ( si elle le peut tjs ) qu'elle fasse 2 portées de suite ???

Attention, une chienne " en forme " c'est une chienne qui ne montrent " aucunes " trace de sa précédente portée, soit visuelle ( mamelles remonté, bon poids ... ) et " interne " examen vétérinaire qui te dis que l'utérus ( ouiii on le sens ) est " ferme " soit "capable " de " fonctionner " à nouveau ...

Appelons un chien un chien, quand on refait une portée de suite, on es éleveurs c'est pour avoir à nouveau des bb, donc OU est l'utilité d'allez faire portée " a nouveau " une chienne qui n'en est pas capable ????

Et quand on aime ses chiens comme moi, on ne prend pas de risques inutile ... et vu que je laisse longtemps mes chiennes avec leur bb ( pour l'éducation ) je n'ai encore jamais fait 2 portées par an sur une même chienne ... mais c'est pas pour autant que c'est mal !

j'espère m'exprimer suffisamment clairement, et vous comprenez mon point de vue !

j'ai précédé mes réponse de ** pour que se soit compréhensible !

[quote]
Daysie08 a écrit :
a oui désolé,

Pas grave lol

(HolyMoon a écrit : Ah bah oui, vouloir le résultats des test des parents étaient légitimes et ils auraient du répondre à ta demande si tout était en ordre !! ba oui mais on m'a dit que j'en avais pas besoins !! ) ** C'est pas une question de besoin, tu demandes tu as le droit d'avoir c'est tout, c'est normal ... après je peux rien te dire d'autres. ** (Seulement parfois parfois les test sont mauvais, les éleveurs font reproduire quand même et LA c'est du TRES mauvais boulot !!!! mais c'est pas controlé par quelqu'un ? ) ** Non Personne ne contrôle ça !!! Il y a de tout et du n'importe quoi ... et surtout ce n'est pas obligatoire mais conseillé pour le bien de la race !! ** (Mais comme les futurs acheteurs ne demandent rien et/ou n'y comprennent rien c'est vite fait. mais c'est pas la faute des futur propriétaire on et pas sensé tous savoir de A à Z un bon éleveur doit tous dire justement et si on prend un chiens chez un éleveur c'est aussi pour avoir plus de (sécurité niveau santé) ) ** LOL ... d'un côté c'est à toi de te renseigner, ok pas facile de tombé sur quelqu'un qui va prendre le temps de te répondre et de te dire les choses justes. Maintenant je suis pour encourager les BONS éleveurs, donc je prend tjs le tps quand on m'appelle de dire " tout " ce qu'il faut savoir, même si je sais que l'on ne m'achètera pas de chiots. ( ça c'est rare c'est vrai ) Je comprend ton point de vue, et à la base il est pas faut, seulement à la base, je connais bcp d'éleveurs pro ou non pro qui font de la Merde mais je te rassure je connais aussi et heureusement l'inverse. **

une portées a 1ans 1/2 c'est pas un peut juste,
la chienne et pas encore adulte elle le devien vrément a 2ans !
et une fois que la chienne ne reproduit plus vous la vendez ou donné,
dsl mais je trouve sa pas super cool,
la chienne a vécu 4ans avec vous donc a ses abitude elle et atachez a vous et vous la donné a une autre famille,
vous vous atachez pas a vos chienne ?
ba l'élevage et vrément pas pour moi,
faire portée sur portées a ma louloutte je ne pourais pas !


vous dite : on aime ses chiens comme moi, on ne prend pas de risques inutile
ba a chac fois que la chienne fais une saillie il y a un risque,on ne peut pas savoir a l'avance comment va se passez la mise en bas !!

pour moi ma chienne aura pas de portées elle sera stérilisé tres prochainement !!


apres je ne crétique pas je donne juste mon point de vue,
il y a telement de chiots abandoné !!
et je vous et demandé ( vous avez peut pas vue )
mais si un proprietaire a qui vous avez vendu un chiot vous demande si vous pouvais reprendre un chiot car il peut pas le gardé (sinon il par a la SPA ) vous faite quoi ?


et si améton (je dit pas que c'est le cas car je n'en c'est rien lol)
mais si un de ses parent ont quelque choces que les radios,les teste et le reste et pas bon,
il y a beaucoup de risque a ce que mon loulou et quelque choces ?
si il a quelque choces sa se ferais pas forcément ?
en tous cas j'espere pas qu'il et quelque choces !

Logiquement à partir des 3 eme chaleur, on peut ce lancé, mais si la chienne est encore " bb" dans sa tête je le fait pas, c'est très aléatoire !

Oui, je la donne stérilisé ( pour qu'elle n'aille pas faire de petit ailleurs )

Ok ça peut paraitre pas cool ... mais je vais t'expliquer :

J'ai 20 chiens actuellement, tu penses bien que ce ne serais pas vivable ni pour moi, ni pour eux d'ailleurs d'être TOUS dans la maison.
Ils sont bien installé mais dehors, en parc, avec de l'herbe, de l'espace pour courir et des abri si il pleut ... je les sors tous les jours, on a nos séance papouilles, toilettage, éducation ...
Mais ils sont 20 et je suis seule !
Alors pour eux je pense qu'ils serait mieux dans une famille avec un vrai foyer, et plus chouchouter que je ne pourrai jamais le faire !
Après oui, j'ai des chiennes/ chiens dont je ne me séparerais jamais, et si tu me dis que je suis égoïste je serais d'accord !

Après on fait pas " portée sur portée " je te dis ça dépend ... c'est très aléatoire, j'en ai même qui ont jamais portée

Ouii chaque portée comporte un risque, et notamment celui de perdre son chien ! Mais bon, quand j'ai une naissances, j'ai plus de connaissances que la personne " lambda " pour réagir et intervenir ! Je ne laisse jamais une chienne seule pour faire ses petits, et je sais déceler les complications et prendre les mesures qu'ils s'imposent à temps ( même si cela implique l'intervention de mon véto ) même si on est jamais à l'abri ! ( encore une fois je n'ai pas tout vu ! )

Ensuite je ne pourrais que trop te conseiller de pas faire portée ta chienne, comme je l'ai dis c'est un métier et en plus elle en a pas " besoin " !

Ouii tu as raison, il y a énormément de chien abandonné mais quel est le pourcentage de chien " pur race " ?? il est très faible !
Quand on place un chien on préviens, on est jamais 100% à l'abri c'est sûre, mais pour les Berger Australien, j'explique ce que c'est, je m'intéresse au mode de vie des futurs propriétaires et à leur revenus, je fais un maximum pour m'asurer qu'il soit près pour l'aventure.

Et pour ta dernière question, j'avais pas vu, le cas ne m'est jamais arrivé ( en même tps j'ai pas placé bcp de chiot ) mais il est clair que je le reprend !!! Et je le garde un peu pour étudier son caractère et je le replace !
Par contre, je connais une éleveuse à qui cela est déjà arrivé, et les gens exigeaient un remboursement du chien, là je suis désolé mais je trouve ça hors de propos ... si on veux se séparé de son chien, je rappel qu'a la SPA ils font payer !
Le fait qu'un éleveur le reprennent gratuitement, pour le replacer gratuitement ou à faible prix est franchement déjà bien, parce que il n'y en a encore une fois pas bcp qui accepte ça !!

de toute façon une portée comme disez mon veto c'est pas sa qui fera du bien a ma chienne,
je voulais un faire une mais pour le plaisire que ma loute et des bébés mais bon apres je ne peut pas en gardé et sa ne sert a rien,surtous si c'est pour les savoir maleureux je ne pourais pas les laissé,
pi ma chienne et en bonne santé et tres heureuse et je ne vois pas ce que une portées lui aportera de plus !!


(Mais ils sont 20 et je suis seule !
Alors pour eux je pense qu'ils serait mieux dans une famille avec un vrai foyer, et plus chouchouter que je ne pourrai jamais le faire !
Après oui, j'ai des chiennes/ chiens dont je ne me séparerais jamais, et si tu me dis que je suis égoïste je serais d'accord ! )

je ne suis pas la pour sa, non chacun sa façon de faire,
moi perso je ne pourais pas car mes loulous sont plus que mes chiens pour moi,
ils sont ma famille !!
apres moi j'ai et 3 et pas 20 donc c'est diférant,
et toi tes chiens c'est " ton metier"
c'est grace a eux que "tu vie"
et moi mes chiens ils sont avec nous pour toute leur vie et nous raporte amour et joie !!

et je suis sur mal de site de chien abandonné,tu serai étoné de voir tous les chiens de race dans les refuge ou autre,
mais il et vrais que les berger australien on en vois que tres rarement !!

et perso c'est vrais que c'est super ce que certain Eleveur font pour leur encien chiot a les reprendre si besoin !!

mais pour revenir au berger australien il et vrais que se sont des super chiens !!!

tu Elève d'aute race a part le berger australien ?

Oui tu as toute à fait raison, cela ne lui apportera rien de plus !

Exacte c'est grâce à eux que je vis, enfin pour l'instant c'est grâce à mes économies et mes parents, parce que avec 18 pour être exact tu multiplies les frais lol
Faut pas croire que l'on s'en met plein les poches, une fois la nourriture, les antiparasitaires, les frais véto, la MSA ... les mêmes frais qu'un foyer normal + les chien (*20 ) mais un jour oui il me permettront de vivre mieux x)
Mais tu sais, cela n'empêche pas de les aimer bien au contraire, j'ai en effet plus d'affinité avec certains que d'autres, mais je les adores tous et ils me le rendent bien ! Je les considère aussi comme ma famille, d'autres comme mes amis, grâce à eux je suis jamais seule et ils me permette de marché la tête haute !

Ah oui, ça mérite de savoir si il y a des statistique sur ça, ça m'intéresserais bcp !!!

Ouii les Aussies sont des chiens formidables, c'est ma race de coeur d'ailleurs x)

Oui, j'ai des Cocker Anglais (3 adultes + 1 bb), Cane Corso (1 adulte et 1bb ), des Boston Terrier ( 2 femelles stérilisés, 1 mâles et 2 femelles, mais je pense arrêter ) et 7 Berger Australien ( 2 femelles adulte, 3 jeunes, 2 mâles (bb ) )

Bonjour ,
J'ai étais accéptée dans une école d'élevage canin l'année prochaine , le plus réputée de france . J'ai travaillée plusieurs été dans un cabinet vétérinaire , j'aime vraiment les animaux . Et en particulier les Bergers australiens . Pour vous le prix de vente d'un berger australien chiot doit se situer à environ combien ? J'ai une préférence pour les queus courtes et vous ?

Bonjour,

On est sur un forum tutoyons nous lol

Ah oui et quelle école ? Formation continue, par alternance ou apprentissage ? et pour quel diplôme ?
Et quel age as tu ? ( moi 23 ans )

Le prix ou plutôt la valeur d'un Berger Australien reste aléatoire et se définis en fonction de différents points plus ou moins généralisé sur la race !

En général on oscille entre 500 et 1200 ( voir plus " 3000 " ) Euros.

Si tu es un peu curieuse, tu vas me demander pourquoi ...

- Si le chien est LOF ou Non

- Si les test sont faits ou non et si ils sont bons ou non

Stop, dans la race on Test les Hanches (de A à C pour la reproduction ) , Les Coudes ( de 0 à 1 pour la reproduction ), et les yeux ( exempt de tares oculaires pour la reproduction ) se dernier test se fait Tous les 2 ans minimum durant la carrière de reproduction.

- La lignée de parents, par exemple les mâles que je choisis sont tous Champion de Beauté ! Maintenant j'ai des fils et filles de champion ( le potentiel génétique est là ! ) dans mon cheptel.

Stop : considère que si le chiens est champion de beauté, c'est que il est bien dans sa tête, et dans ses pattes et que surtout des juges spécialiste de la race ont établi qu'il le méritais (pour faire cour )

- Si l'éleveur à payer sa saillie ( en effet si le mâle ne nous appartiens pas, on paye la saillie " à l'extérieur " , la dernière que j'ai faite à une valeur de 1200 euros ! )

- Les conditions sanitaires : Si l'éleveur utilise différents produit et ses locaux

- L'aliment donné : à ma surprises certains éleveurs donne de l'aliment adulte aux bébés ( bah oui ça coûte moins cher ! )

- Ce qui est mise en place pour la sociabilisation du chiot

- Si l'éleveur est déclaré ( il faut prendre en compte les charges professionnel )

En gros, la vente de nos chiens doit nous permettre d'assumer nos charges élevage et charges personnelles ( téléphone, eau, électricité, courses ... )
Donc oui un chiot élevé en élevage " qualifié " sera plus cher qu'un chiot issus d'une portée de particulier, mais la qualité n'est pas la même ! ( et si tu fais attention c'est cas pour TOUT ce qui se vend, une paire de chaussure à 20 E et de moins bonne qualité qu'une à 100 E ... attention je ne compare pas un chiot à une paire de chaussure, j'établi juste la relation de qualité ! )


Ensuite en ce qui concerne les queues, la coupe est pour l'instant tolèré mais en 2012 ce sera fini !

En France on coupe lorsque l'on trouve que le chien sera " pas beau " avec une fois adulte.
Personnellement, je laisse les queues 3/4 et les queue longue, je fais coupé les autres.

Aux Etats-Unis berceau de la race, il coupe systématiquement, mais eux ont eu l'intelligence de noter officiellement la nature de la queue à la naissance.

L'école se situe en basse normandie .
Je me suis déjà beaucoup renseignée sur la race , qui me plais vraiment beaucoup . j'ai moi méme une bleu merle de 6 mois , c'est comme mon bébé . j'ai 17 ans , et je rentre en bac pro élevage canain et félin . je me suis réorienté et aprés ce bac pro je ferais une formation d'ASV . ( Assistante vétérianire) . J'ai toujours était passionnée par les animaux et surtout les chiens j'en ai 5

Ah oui j'oubliais qu'on pouvais pas faire de pub, pour les écoles ça doit être pareil lol

Et ta formation tu l'a fais sous quel mode ? ( alternance, continue ou apprentissage ? )

ASV c'est intéressant comme formation mais renseigne toi quand tu sera " prête " à la faire, car par exemple pour l'instant (tout comme l'élevage d'ailleurs ) le métier est en saturation. Cela signifie que l'on a des personnes formées qui ne trouve pas de travail car il n'y en a pas ! C'est plus long mais avec des études véto tu aurais plus de chances d'avoir un job plus tard, ou soigneur animalier ( type Zoo, réserve ) mais là il faut penser à voir la compatibilité avec le fait que tu as des chiens et que tu dois t'en occuper aussi

Je suis en formation pas alternance ( 2 semaines de stages 2 semaines de cours .)


Oui , je sais que c'est en saturation , mais bon je verrai avec le temps .

Ah ça c'est le top, à condition de trouver un bon éleveur qui ne prend pas des élèves que pour faire le " sale boulot " x)

Oui voilà ...

coucou pourquoi coupé les queue des chiens il naisse avec ou sans queue maintenent mais pourquoi ne pas les laissé naturellement ?? !!
et certain éleveur dices que les male porte mal la queue longue, "
perso mon chien a la queue longue et il et sublime,tous le monde craque sur lui et mes beau parent veul un berger australien comme mon loulou !!

coucou

Je t'ai déjà répondu pour les queues :

** Ensuite en ce qui concerne les queues, la coupe est pour l'instant tolèré mais en 2012 ce sera fini !

En France on coupe lorsque l'on trouve que le chien sera " pas beau " avec une fois adulte.
Personnellement, je laisse les queues 3/4 et les queue longue, je fais coupé les autres.

Aux Etats-Unis berceau de la race, il coupe systématiquement, mais eux ont eu l'intelligence de noter officiellement la nature de la queue à la naissance. **

Donc oui ils naissent avec une queue plus ou moins longue ... quand c'est " une demi queue " on la coupe.
Pas de différence entre les mâles et les femelles.

En ce qui concerne tes beaux parents, si ils sont "pressés" ( je n'ai pas de bb aussie maintenant ) je peux leur conseillé un excellent élevage et quelque bons ( mais en mp si cela t'intéresses )

ba enfaite mon beau pere et completement fane de mon berger,et il aimerais un bébé de mon loulou,
et comme sa comme nous on ne peut pas prendre de chiot,on aurais l'accasion de voir un des bebe de notre loulou,
car c'est un super chien,mais je veu bien quand meme des nom d'élevage !!
sil te plais et de préferance pas loin de la normandie.
merci a toi !

Le fait que se soit " su super chien " ne fera pas de lui un bon reproducteur.
Il transmettra son génotype mais son phénotype c'est moins sûre. C'est la loterie de la génétique. ça ne te parle pas ce que je viens d'écrire ??

Et tu as très peu de chance d'avoir un chiot " aussi bien " que le tiens, car il faut plus que de la chance pour ça, il faut des connaissances ... de A à Z pour son bien être physique et mentale de maintenant mais aussi de demain !

Encore une fois l'élevage est un METIER !!!!!!!!!

En prime tu dois faire ( pour le bien être des futurs bb ) les test sur les 2 parents ( chacun son chien hein ) à savoir, hanches, coudes, yeux ! Et ça coûte cher ! En plus de la confirmation ...

ba je le c'est pour les teste et le reste,je connais bien !!!
et pourquoi je ne pourais pas faire de portée a mon loulous,il y a pas que les éleveur la prove beaucoup font mal leur metier,
et je c'est que eleveur et un metier puisque c'est grace a eux que vous payé vos facture lol
apres si on a pas le droit de faire de portées lol
et je veux que mon loulous et au moin une portées enfin et au moin fais une saillie !!
je ne vois pas le mal,

Le mal, c'est que nous on lutte bec et ongles pour améliorer la race !

J'aimerais connaitre ta connaissance des lignées de la race et savoir sur quelle critères tu vas choisir une femelle ?

Certes certains font mal leur travail, mais ceux que je défend, ce sont les éleveurs qui comme moi font très Bien leur Boulot.

" c'est grâce à eux que vous payer vos factures " ... oui enfin 90% de mes factures sont générés par mes chiens, et pour l'instant se sont mes économies qui permettent d'assumer.

Honnêtement, je suis pour interdire aux particuliers de faire des portées avec leur chien, parce que vous n'avez aucune idée de se que vous faites, ni même des conséquences, de l'ampleur et de l'impact que ça à au final !

Daysie08 a écrit : et pourquoi je ne pourais pas faire de portée a mon loulous,il y a pas que les éleveur la prove beaucoup font mal leur metier, et je c'est que eleveur et un metier puisque c'est grace a eux que vous payé vos facture lol apres si on a pas le droit de faire de portées lol et je veux que mon loulous et au moin une portées enfin et au moin fais une saillie !! je ne vois pas le mal,

heum..... c'est pas toi qui a dit ça hier ?
dans le genre contradictoire !

Daysie08 a écrit : je ne pourais pas etre éleveuse,je n'est rien contre vous mais moi je suis pour la stérilisation,car il y a trop de chiots abandonné !!

pour ma chienne oui elle aura pas de portée mais j'aimerais que mon chien male berger australien face une saillie une fois c'est tous,
mais pas plus,et il y a moin de risque pour un male !!
apres c'est sur on et pas a l'apris des chiots pour qu'il soit heureux mais j'aimerais avoir un des bébé de mon loulou qui restera dans la famille (mes beau parent)
apres il faut d'abor faire les testes et les radio puis le faire confirmé !

Daysie08 a écrit : pour ma chienne oui elle aura pas de portée mais j'aimerais que mon chien male berger australien face une saillie une fois c'est tous, mais pas plus,et il y a moin de risque pour un male !!

parce qu'une portée de ton mâle fera moins de chiens abandonné qu'une femelle ?

mais non !!
je dit pas que sa fera moin de chien abandonné mais j'aimerais que mon loulou face une saillie,avoir une désendence,
apres si je ne fais pas de saillie a ma chienne c'est parce que je ne veux pas prendre de risque pour elle avans tous et je ne pourais pas gardé de bebe alors pourquoi prendre deux risque inutile !!
apres pour mon male je ne choisirais pas n'importe qu'elle femelle et qu'elle proprietaire mais quelqu'un de responsable,les eleveurs son pas les seul a aimée cette race et bien s'en occupé !

Merci à la modération lol

Daisy comment vas tu choisir une femelle " bien " ?? Explique stp

lol ba je choisiré celle qui et en bonne santé et qui a les teste et les radio de faite et si elle son bonne,non c'est pas sa !
ou alors pourquoi pas chez un Eleveur ?
non