Bonjour,

Auriez-vous des conseils à me donner pour proposer une saillie d'un de mes chiens. Les us et coutumes en quelques sorte.

je me pose plusieurs questions:

1-Quels type de documents sanitaires demander au véto? certificat de bonne santé? autre?
Mes chiens sont à jour des vaccins et pucés.

2- les précautions à prendre pour la rencontre? est ce au male de se déplacer, à la femelle? combien de temps ou de visites prévoir? dans quel type d'endroits?

3- faut'il faire un contrat de saillie? quelles clauses et précisions y apporter en dehors de la rémunération de la saillie pour le mâle (chiot ou argent)?


A vos claviers, je suis toute ouie!

Alors :

1. Il serais bien de faire les tests pour les maladies héréditaires qui peuvent affecter la race de vos chien (un chien peut être porteur d'une tare sans pour autant que cela se voit sur lui). Selon le test, en général c'est plutôt chez un véto spécialisé.

2. En général, c'est la femelle qui se déplace. Si les taux de progestérones ou les frottis sont fait, deux saillies à 2 jours d'intervalles suffisent.

3. Si les chiens sont LOF et confirmés, il faut faire une déclaration de saillie. Tu peux demander soit un chiot soit une rémunération, pour le prix il faut voir en fonction de la race et de la 'qualité' du chien (par rapport à ses résultats d'expo ou de travail).

merci pour ta réponse,

mon chien n'est pas LOF, sa mère l'est mais son père n'a pas été confirmé dans la race (1 oreille qui retombe)...
Le probleme c'est que la race est rare, mon véto ne la connaissait même pas: chien nu du pérou...

Donc que faire comme test d'hérédité ou de maladie possible classique!

c'est une race primitive me semble t'il...

Bon j'arrête là c'est pas bon pour mon petit coeur...

Il serais bien de tenter une confirmation à titre initiale dans ce cas, enfin si le livre est ouvert.

Si la race est rare, faire reproduire des chiens non lof ou non confirmer de la fera pas progresser

Pour les tares, je ne sais pas quelles sont celles concernées dans cette race, voir avec le club de race.

une confirmation à titre initial?
qu'est ce que c'est pouvez-vous m'en dire plus?

je tenterai bien, j'adore mon petit Lima ....


en fait c'est un chien que j'ai "récupéré" à 7 mois auprès d'un particulier: le coup de foudre pour ce chiot et cette race dont les proprios ne voulaient plus .... dépassés par l'éducation d'un chiot primitif adolescent....

Labretonne,

Histoire de mettre un "pied a l'étrier" pour la reproduction cnine, pourquoi ne pas faire le stage de formation des éleveurs de la SCC?

C'est 3 jours, c'est pas cher, et meme s'il te restera encore beaucoup a apprendre sur l'enrichissement et la socialisation de jeunes par exemple, ca te donnera au moins les bonnes pistes pour te préparer.

infos 1

infos 2

c'est une idée interessante en effet...

Depuis que je suis inscrite sur ce forum j'en apprends!

Je vais essayer de faire confirmer Lima au LOF de manière initiale, très peu de reproducteur dans sa race et ensuite faire une formation...

Vous allez rire, c'est mon ami hier qui me dit que la toiletteuse de notre autre chien lui a dit que faire reproduire Lima même non lof peut se faire.

L'idée à germer, j'aimerai avoir un chiot ou qu'il ai une descendance ou même concourrir en fait.... chez moi tout le monde se retourne devant lui... il ne laisse pas indifferent!

Ben physiquement, c'est clair qu'il sera tout à fait capable, lof ou non lof.

Mais je pense que le but de faire reproduire un chien rare est notamment de perpétrer et d'améliorer la race, hors, pour qu'un chien soit 'pure race', il doit être lof, sinon c'est juste un type.

Si le livre de cette race est ouvert (si la race est rare, il y a de bonnes chances), tu peux tenter de faire confirmer ton chien, ils vont regarder s'il correspond bien au standard de la race.

Il faut savoir que lorsque c'est fait à titre initial (lorsque le chien n'a pas le lof provisoire), ils ne laissent pas passer de petits défauts qu'ils accepteraient chez des chiens lof.

apte physiquement je pense - mais je vais contacter le club canon.
Si je n'essaie pas, je ne saurai pas!

Concernant la saillie: comment savoir s'il va réagir à la femelle en chaleur? s'il va "savoir" quoi faire?

En général s'est mieux si l'un des deux à 'de l'expérience'.
Mais du coup je te conseillerais d'attendre que ton chien ai passé l'examen de confirmation avant de le faire saillir.

Voilà ça c'est super de lui faire passer l'examen de LOF à titre initial!
de mémoire il est ouvert car race très rare...

Tu devrais effectivement contacter des membres du club ou l'idéal serait que tu te déplaces dans une expo et que tu prennes contact avec des membres du club comme Chantal Méry qui juge le groupe 9 ...

Les expos c'est toujours un moyen d'apprendre plein de choses, à rouen y en avait à côté de moi des chiens nus et d'ailleurs un grand éleveur avec qui j'avais papoté au Luxembourg dans le préring d'honneur ..
Très sympa et rigolo c'est un passionné de chiens chinois, xolo et autre...

Le père n'ayant pas été confirmé car non conforme peut on quand meme tenter un LOF à titre initial??

ça me parait pour le moins curieux ..

Le LOF à titre initial est pour tous les chiens qui ressemblent à la race
donc on repart à zéro .
par contre les examens sont en général plus sévères...
par exemple pour les shih tzu dés le départ faut des tests oculaires, des excellent je crois de mémoire en expo le tan etc....

Pour un shih tzu LOF ce sera uniquement à partir de la cotation 3 qu'on demande le TAN et les tares oculaires...

Oui, mais le père est non confirmé pour défaut

Donc la descendance peut avoir le défaut ..

Et on repart à 0 avec la tare ...

ça me parait bizarre

ah ben ça c'est le problème avec les titres initiaux...

vu que parfois on connait pas les ascendants..
Par contre il est possible que le défaut ne se reproduise pas et la race étant très très rare ça peut intéresser quand même...

par contre les chiots du LOF à titre initial si ils naissent avec ce défaut et bien ils seront LOF mais pas confirmé et ainsi de suite mais après ce sera un travail de sélection des éleveurs..
Il n'est pas obligé de reproduire ce défaut...

Merci Oriane pour ton message,

le club de la race m'a confirmer ce que tu dis. Le livre est ouvert pour cette race et comme tu le dis la confirmation est plus "sévère" et se fait en 2 temps:
- confirmation devant juges, il doit doit obtenir la mention très bon...
- test tares occulaires et rotules
et là la club pourra le confirmer.

Par contre en regardant le calendrier des expo sur leur site je vois des expos mentionnée CACIB peux tu me renseigner sur ce que c'est?

Et je me demandais si il peut y avoir des séances de confirmation à chaque expo même si pas de juge du groupe de chiens concernés?

Idem je vais voir ce que dis la délégation régional d'Alsace Lorraine Champagne Ardennes... car je n'ai pas vu grand chose dans mon coin pour aller voir avant en "touriste"

CACS: certificat d'aptitude et de conformité au standard. Donné au meilleur chien de la race lors d'une expo scc a portée nationale ou régionale.


CACIB : certificat d'aptitude au championat international de beauté. Donné au meilleur chien de la race lors d'une expo a portée internationnale.


CACS ou CACIB donne une indication aux participants sur le titre auquel ils peuvent postuler en s'inscrivant a telle ou telle expo.

Un CACIB a plus de valeur sur un CV de reproducteur qu'un CACS. Car souvent lors de CACS, sutrout pour les races rares, il n'y a qu'un seul participant.

Les expo a cacib sont des expositions internationales qui délivrent donc ces CACIB ( certificat aptitude au championnat de beauté ).
Si tu veux tu vas sur mon site perso en 2ème lien j'explique tout sur les expositions et confirmations.
Tu peux faire confirmer ton chien dans ces expo ou les expos a cacs.
Le plus simple est d'appeler le club de race.

Un TB? Encore plus simple que dans ma race ou de mémoire il faut un excellent.

Euh micmacx pas toujours vrai un cacs en spéciale de race a plus de valeur qu'un cacib et parfois plus de participants en France ça dépend tellement des juges maintenant. Mais pour une race rare le CAC ou cacib n'est pas forcément donne si le juge ne trouve pas le chien suffisamment a la hauteur.

Je viens d'aller sur ton site orianne c'est sympa d'avoir mis dessus comment fonctionne les expos...

C'est assez nébuleux pour moi qui "débarque" un peu, n'étant pas suivie par l'éleveur...
j'ai adopté mon Lima à une personne qui l'avait acheté dans le nord et qui n'arrivant pas à le gérer s'en débarrassait... Suis un peu folle.... mon âme de maman prend le dessus sur la compétitrice pour avoirpris un non LOF, j'ai craqué sur ce chiot qui sinon risquait d'être abandonné.

Mais je vais tenter le coup, même mon conjoint qui lui n'est pas fou de Lima me soutient. On aura peut etre une belle déception ... Mais on aime le balader pour le montrer... les gens ne connaissent pas!

Ben perso je soutiens plutôt voire même beaucoup des personnes comme toi qui essaye de faire au mieux pour la race de leur chien et la faire découvrir et tentent le LOF initial ...

tu ne t'es pas braquée au vu de mes réactions mais je dois dire que j'en lis tellement parfois...

d'autant plus que tu as une race qui est rare en France...donc ça peut intéresser des éleveurs mais je ne connais pas les défauts rédhibitoires...

et en plus je vois bien que tu es passionnée car tu as envie de la faire découvrir aux autres..En expo je passe beaucoup de temps et j'ai toujours plaisir à renseigner un max les gens sur ma race...

Moi non plus je n'ai pas été suivie par mon éleveur qui est toujours pas monts et par vaux vu qu'il est juge canin et que de toute façon il m'a fait confiance dés les premières secondes...
Mais j'ai énormément lu, parcouru des forums au moins 1 an avant de choisir mon premier shih tzu.

En expo je parle énormément d'où le fait que j'ai rencontré cet éleveur de nus que ce soit chinois du pérou etc..il a même des sphynx...c'est un passionné j'espère que tu le rencontreras en expo...
6 ans que j'en fais et je ne m'en lasse pas...

Pas sure que tu aies une déception car de toutes façons vous vous serez fait plaisir et ce sera une nouvelle expérience !
au début je ne suis allée qu'à ma première expo pour confirmer mon chien et je me suis dit plus jamais terminé...La 2ème j'avais été poussée par une amie et la 3ème j'étais cuite...et depuis 6 ans j'arrête pas...

Et j'ai répondu à micmax à propos des CACS car je suis aussi secrétaire de ring et je me rappelle m'être étonnée que mn juge ne donne pas de cacs ou de réserve alors qu'il n'y avait qu'une participante et en fait il m'a dt tout simplement ben elle le mérite pas...

par contre les CACIB servent donc à faire un champion international de beauté il en faut 4 en tout dans 3 pays différents ( j'en a fait des km cette année pour faire Bao CH inter )

les CACS servent à faire un chien champion de France ( CACS de la nationale d'élevage ou du championnat de france) et des CACS obtenus en spéciale de race.

A quoi voulais tu que je me braque?

Je pose des questions pour avoir des réponses et des avis... tout le monde peut ne pas partager mes vues.

Concernant les Cacs et Cacib, en fait cela concerne un niveau différent de compétition? l'un specialisé dans la race et l'autre dans le groupe (dans mon cas coton de tulear chien chinois, péruvien et mexicain).

Quand tu précises "beauté" les critères de sélection sont'ils différents (et évoluent'il en fonction des modes) que ceux imposés par le standard de la race (qui lui je pense reste assez constant)?

Et autre question, est'il possible de tenter plusieurs confirmation avec différents juges? ou c'est une seule chance et c'est tout?

Ben tu réagis bien c'est tout...
parfois les personnes ne comprennent pas et réagissent quand on leur dit ce qu'ils ne veulent pas entendre...

alors en fait il y a donc dans les expositions à CACS ce qu'on appelle des Spéciale de Race: exceptionnellement quelques unes sont organisées dans l'année en France et servent à monter la cotation d'un chien...
Là effectivement les éleveurs et particuliers comme je l'étais avant sommes plus nombreux car l'important est d'obtenir une cotation encore plus élevée.Tu as l'occasion d'avoir plusieurs chiens pour faire des comparaisons, rencontrer d'autres éleveurs, des particuliers bref des passionnés en général...

et sinon tu as donc les expositions CACS/CACIB où là sont décernés donc le CACS ( le chien doit correspondre le plus au standard de race) ET le CACIB ( et là c'est totalement aléatoire parfois vu que le jugement est subjectif: un chien peut ne pas plaire au juge comme tu le dis et c'est pas forcément une question de mode hein)
par exemple dans certains pays mes chiens ne passent pas avec certains juges ( parfois ils sont éleveurs de la race et n'ont absolument pas le même type de chien que les miens , ils sont pas toilettés, voire jaune pisseux aux pattes poil bouclé etc...) enfin bref...

quand tu fais une expo tu passes avec un juge et les autres chiens de ta race que ce soit des expos à CACS ou CACIB pareil pour les Spéciales donc ton péruvien sera jugé avec d'autres péruviens et un juge , les cotons avec les cotons et un autre juge etc....

d'où le fait que lorsque la race est rare tu peux te trouver seule en concours MAIS le juge n'est pas obligé de te donner un CACS un CACIB etc...

Pour la confirmation à titre initial je crois que tu n'as qu'une seule chance malheureusement car en france de toute façon tu n'as plus le droit d'inscrire plus d'une fois un chien sans n° de LOF...et sur le papier de confirmation sera indiqué inapte ou un truc dans le genre...

Mais là encore ton club te renseignera plus précisément sur les modalités...

tu te déplaces dans quels pays? à par la lituanie?

ok je comprends mieux, c'est très interessant ce que tu me racontes.

Et au niveau education du chien, à part se laisser tripoter comme chez le veto. pourune confirmation initiale, tu me conseilles de l'entrainer à marcher? a prendre des poses nez en l'air? la musculature est'elle appreciée?

Je l'ai mesuré hier soir... je n'ai pas de toise, donc j'ai improvisé: mes murs étant juste enduits dans le salon - j'ai réussi à le faire tenir debout tranquil sans qu'il me lechouille le visage et avec un crayon marquer le mur. à la 3eme tentative il était sage!

Sinon question collier laisse - tenue du proprio - le mythe de faire ressortir le chien sur le pantalon du maitre est'il réel? chien gris bleu -----> pantalon très clair?

La lithuanie c'était juste pour aller chercher mes cadeaux d'anniversaire l'année dernière et cette année...
je vais faire logiquement même encore plus fort dans quelques temps et j'irais à moscou...

sinon pour faire champions mes chiens je vais dans les pays pas trop loin comme l'allemagne, la hollande, la suisse, le luxembourg et la belgique...
je pars toute seule avec ma petite tuture et mes toutous ( sans oublier les 3 tonnes de matos pour eux) !!!

peut être l'année prochaine j'irais au portugal et en espagne mais là ça ait vraiment de grands voyages en voiture pour moi...

si j'ai des sous je m'achète un camping car !!!

tu te balades pas mal !

c'est où ta prochaine expo? tu ne viens pas dans l'est? je passerai te voir si c'est en Alsace que tu me parles des shi tzu!

prochaine expo bruxelles le 18 décembre...

je pensais aller à metz mais problème de budget...
oui ce sera avec plaisir sur les expos je te présenterais des éleveurs et des juges de ta race en plus de te parler de la mienne...

c'est quand Metz?

j'ai imprimé le programme 2011: j'irai bien à Vittel fin mai et Metz en novembre prochain!

Ben c'était le mois dernier .
Les expos sont à la même date d'une année sur l'autre en général...
du coup on peut faire les plannings longtemps à l'avance ...

c'est marrant,
je ne trouve rien sur Strasbourg, il me semblait pourtant avoir vu au printemps des affiche d'expo canine du coté de chez moi....