Pour ma part,j'ai déja sorti 2 chiens de la S.P.A,et j'ai une beauceronne L.O.F.Il est vrai que lorque je me proméne ,les passants s'intéressent beaucoup plus a ma chienne qu'a mon petit "batard",ce qui au début me flattait mais qui maintenant m'enerve car je trouve mes 2 chiens magnifiques.Cependant,s'ils se retrouvaient a la S.P.A,ma chienne aurait des chances de s'en sortir mais mon "corniaud" finirait sa vie la-bas ou pire encore...Avant,je voulais telle ou telle race parceque je la trouvais belle et parcequ'on est toujours fier d'avoir un beau chien maintenant je sais que mon prochain chien sera un chien que personne ne regarde,et déja agé,bref,un chien que seul moi avec mes yeux et mon coeur je trouverais merveilleux.J'aimerais que plus de personne voient les choses comme moi et ne s'arretent pas qu'a l'aspet physique du chien!!!

C'est exactement ça.

C'est aux maitres de chiens de se responsabiliser,pas à ceux qui n'en ont pas et n'en veulent pas(ce qui est totalement légitime)

je ne suis pas tout à fait d'accord moi aussi j'ai une chienne qui vient d'un refuge et je l'adore mais je ne lui ferais pas de portée car elle est croisée par contre depuis un peu plus d'un an j'ai flashé sur les bergers australiens et j'en ai enfin eu une! j'ai etudié le caractere de ces chiens avant de la prendre pour etre sure que c'etait ce qui me convenait; et je pense aussi lui faire faire une portée mais ça j'ai encore 2 ans pour y reflechir ,mais je pense que certains particuliers qui aiment vraiment leurs chiens et la race qu'ils ont choisi souvent elevent les chiots dans un climat familiale et les sociabilisent, les eleveurs sont biens certes connaissent leurs metiers mais quand je vois que les chiens ne sont sorti que pour reproduire et la plus part du temps sont enfermés dans des cages alors qu'est ce qui est le mieux?

personnellement je pense qu'il y a des particuliers qui sont plus serieux et aiment vraiment leurs chiens ,que certains eleveurs qui ne font ça que pour le fric car quand le chien est trop vieux pour reproduire ils en font quoi?
enfin ça c'est mon point de vue!

Je ne vois pas pourquoi un particulier ne pourra pas faire une portée à leur chienne si cela est fait correctement. Chez les éléveurs comme chez les particuliers, vous avez des bons et des beaucoup moins bons.
Je connais un particulier qui a fait dejà deux portées à sa BA. Il a fait tous les tests nécessaire, il a pris grand soin pour choisir le mâle. Il a vendu des chiots socialisés, il suit les chiots, appele les acheteurs pour leur rappeler de faire les vaccins, va apporter les papiers directement chez l'acheteur. fait un suivi régulier. Vous avez dejà trouvez beaucoup d'éleveurs qui le font ? et pourtant il y en a aussi, il faut juste chercher.
Ma chienne fera une portée pour continuer la lignée, Je fais lui faire aussi les tests nécessaire, le mâle aussi, et au moins 3 chiots seront placés dans des familles que je connais. (déjà moi)

oui pourquoi pas interdire la reproduction des chiens non lof. mais alors peut être que les éleveurs devraient réviser leur prix. tout le monde à le droit d'avoir des boules de bonheur chez lui. Je ne pense pas que les prix exorbitant font que les chiens ne finiront pas à la spa.

voilà

Prix exhorbitants ???? Je ne connais pas beaucoup d'éleveurs riches

je suis d'accord avec lilou ,sauf sur le prix exorbitant du chien je pense que les prix sont corrects!

mais par contre je voudrais rajouter que ce n'est pas parce que des inconscients prennent un chien qui en fin de compte fini à la spa,que nous devons reparer leurs erreurs! nous notre choix est reflechi autant se faire plaisir à prendre un chien qui nous plait de race ou pas! perso j'ai eu 2 chiens qui venaient d'un refuge et je n'ai pas regretter car pour moi ils etaient uniques maintenant c'est vrai que j'avais envie d'avoir un berger australien par son elegance ,son caractere....enfin bref je me suis fait plaisir et je fais un tas de trucs avec ma chienne!
maintenant si je lui fait faire une portée je sais que je le ferais serieusement tout comme à preciser lilou!
mais faut savoir que si on le fait c'est plus par plaisir que pour le fric car ça demande bcp de temps et des depenses (vaccins,puces,examen veto...)

Les prix des éleveurs sont largement justifiés.

Entre les frais de repro et de saillie,les sorties en expo des parents,les controles vétos et les radios des reproducteurs,les installations materielles(maternité,lampe chauffante),la nourriture haut de game des chiots,les frais vétos(vaccins,tatouage,vermiguge,etc),les inscriptions lof et je passe sur d'autres petites choses payantes et le temps passé avec les chiots pour les sociabiliser,etc...

Bref les éleveurs sérieux se font beaucoup moins d'argent que les personnes qui produisent des chiens de pseudo race sans s'occuper de tous ces soins

tout à fait d'accord mais on ne va pas trop les plaindre car s'ils font ça c'est que quelque part ils y trouvent leurs compte!

je suis d'accord avec tout ce qui a été dit sur la reproduction quand elle est faite avec sérieux et amour des chiens. mais personnellement je préfère un particulier très sérieux que certains éleveurs multiraces

je trouve également que le prix de certaines races de chiens LOF est quand même assez élevé, et tout le monde ne peut pas se le permettre.
il y a des races que j'adore, mais avec un prix trop important pour ma bourse
mais bon ce n'est pas trop grave, j'ai ma petite papoute Vanie qui me comble

mag a écrit : gwenta a écrit : je suis pour la vraie vie et le bonheur avec mes animaux, avec leur poil, leur bave .... et quand je vois les affolées de la chiffonnette qui ratent tellement de moments de bonheur, d'amour de joie.... pour du matériel ca m'attère surtout quand je pense aux nombres d'heureux qu'elles pourraient faire et qui malheureusement reste en refuges le problème, c'est que je suis pas sure que le chien serait heureux avec des maîtres siffonné du ménage ! au moindre pipi, au moindre caca, au moindre poil, vomis, ou trace de bave... le chien finirait dehors !

c'est bien pour ca que je parlais d'utopie, il faudrait que du jour au lendemain les gens se mettent a aimer les chiens

et sylvie je te rassure ce ne sont que des connaissance

c'est pour ca que je n'ai qu'une copine

certaines races de chien sont bien trop chères, justifiés ou non justifiés maintenant pour moi je pense que l'on ne devrait pas acheté un toutou croisé, il devrait être offert. Il y a tellement de race déjà.
mais c'est au choix de chacun de faire comme il veut avec les moyens qu'il a.
Je suis bien d'accord avec toi Apple les éleveurs d'une seule race et serieux ne sont pas riche.

generalement les chiens croisés que les refuges ou spa te proposent ne peuvent pas etre totalement gratuit car en fin de compte tu ne paies que les vaccins et la puce; les personnes des refuges acceuillent les chiens à l'abandon et avance les vaccins , vermifuges et tout le reste mais souvent elles font ça benevolement donc tu ne peux pas leurs demander en plus de te faire cadeau de ce qu'elles ont avancés !

oui mais je te parle des particuliers, pas de la spa qui les fait souvent stériliser avant de les donner, apporte les soins nécessaires donc je suis bien d'accord de les aider pour sauver d'autres chiens.

LOF.. LOF... vous jurez que par du LOF et encore du LOF.. je vous rappelle que le dernier qui a voulu selectionné une RACE d'être humain (blonds, yeux bleue) et qu'il a voulu lui donner un nom et donc je m'excuse mais c'est un peu ca le LOF on la traité de facho. Le LOF c'est de l'invention humaine pour les concours. C'est purement jouissif pour l'humain et non pour la besiole je vous signal aussi que si l'homme ne controlait les chiens serais tous batards donc la reproduction n'a rien a voir la dedans là c'est le comportement humain qui est a revoir. Donc LOF pour moi c'est encore un moyen de justifier un prix plus élévé, c'est aller contre nature. Qu'on arrete de s'accrocher à ces inepties et qu'on adopte un chien parcequ'il y a une feeling parceque on ressent un truc magique au lieu de s'inquiété si il est dans un fichier certifié.....

c'est une autre version de voir les choses qui n'est pas plus mauvaise qu'une autre

ah lala je l'avais dit que la question etait delicate

moi je dis qu'il en faut pour tous les gouts skailyne

j'ai huit chiens qui viennent de l'arche de noé (la spa du coin)
on les a pris pour notre plaisir et surtout, leur bonheur a eux car on a pris les plus gros ou les plus 'moches' selon les dire des gens, bref ceux qui ont moins de chance de partir
ce sont des amours que l'on adore plus que tout et qui nous le rendent bien

mais ca n'empeche que j'etais folle de joie quand maman m'a offert charly, dogue allemand lof, car c'est ma race préférée depuis toujours


tant que les gens trouvent leur bonheur et rendent les chiens heureux je trouve ca formidable, qu'ils trouvent leur plaisir dans un croisé ou un pur race

voici un mot de la fin très bien dit cela ne m'étonne pas de toi Gwenta

voila gwenta pour moi je regarde pas si le chien et LOF ou pas ce qui compte c'est le rendre heureux pour ma part je n'avais jamais vu de vue mon chien en le prenant puisqu'il était dans le SUD (d'ailleur il en a les caractéristiques c'est un gros flémard) ca m'empeche pas de l'adorer et de tout faire pour son bonheur. Donc comme tu l'as si bien dit LOF ou pas LOF les chiens sont fideles et prennent énormément de place dans nos vies. Je comprends ceux qui souhaite faire reproduire leurs toutous dans des conditions acceptables biensur !

Alors certe chacun a son avis mais moi quand j'entend les batards faut pas les faire reproduire ca m'alerte sincérement...

Skailyne tu vois encore quelque chose de naturel chez le chien à l'heure actuelle?

Croisés ou LOF nos chiens sont des produits de l'homme,on les nourrit,on les héberge,on les soigne,on surveille leur reproduction et forcemment depuis très très longtemps on les selectionne sur leurs aptitudes...d'ou la création des races avec des chiens adaptés à la chasse,à la garde,au travail sur troupeau,etc.

Le lof sert à controler cela,quand on veut un chiot de race on le prend inscrit au lof pour etre sure qu'il corresponde bien à ce que l'on attend(apptitudes,caractères,physique,absences de tares,etc)

Le lof n'est pas un gadget servant à frimer,et je deteste les gens profitant du phénomène de mode d'une race pour s'improviser éleveurs...ça entraine des dérives tels que celles des cocker golden non lof qui lorsqu'ils étaient à la mode étaient pour la plupart complétement tarés ou aggressifs,ça marche actuellement pour le labrador entre autres.

Bref je trouve que l'excuse comme quoi le lof est anti-naturel n'est pas tellement justifiè sachant que nos chiens n'ont strictement plus rien de naturels à l'heure actuelle.

Personellement mon idéal serait que quand les gens veulent un chiot de race ils se tournent vers un élevage lof,et quand tout cela n'a pas d'importance direction la spa ou le refuge du coin pour sauver un petit croisé.

Concernant la reproduction des chiens croisés je suis également contre.

Et je sais très bien que cela ne change rien étant donné qu'on trouvera toujours des chiots croisés dans les refuges,on est pas près d'arriver à une pénurie malheureusement.

Trop de chiens attendent derrière les barreaux et sont euthanasiés chaque années parce que issus de portées non désirées,si on peut en éviter la naissance de quelques uns c'est loin d'etre mal.

pour moi le LOF c'est gadget oui car créer de toute part pour les concours rien de plus sur le fond le chien n'est pas abandonné parcequ'il est batard mais parceque le chiot si mignon et tout petit devient grand et ensuite génant donc rien a voir en gros... Quand au soit disantes caractéristiques que tu peux certifié parce que ton chien et LOF c'est de la foutaise bon marché. Un chien pedigré peut faire moins bien qu'un chien batard. Et je vois pas pour qui on se prends à vouloir autorisé ou interdire la reproduction de tel ou tel etre vivant. Oui il y a des chiens malheureux oui ils sont en refuge je vous signal qu'il y a aussi des etre humain malheureux, maltraité vivant dans la rue et aussi dans des refuges on va les interdirent de ce reproduire aussi ? sous pretexte qu'il y a du malheur ? allons soyons sérieux franchement c'est pas sur les chiens qu'ils faut repporter la faute mais sur les humains irresponsables, irrespectueux et tout les marchés paralleles de vente d'animaux

Oui le LOF apporte des garanties sur un chien,un border collie avec pedigree et sélectionné sur troupeau aura plus de chance d'avoir des aptitudes qu'un petit croisé aux origines inconnus.
Un berger allemand lof verra ses "chances" d'etre atteint de dysplasie largement diminué qu'un berger allemand élevé n'importe comment et avec n'importe quels reproducteurs.
Etc,etc...

Bref tu fais de l'anthropomorphisme en associant chiens et humains,un chien n'est pas un humain.
Nous sommes responsables de nos chiens,donc responsables de la surpopulation canine qui remplit les refuges.
Et oui vider les refuges ça passe par la stérilisation et la castration,il nait chaque année en France beaucoup plus de chiens que nos foyers peuvent en accueuillir.
Alors limiter les naissances ça me parait etre un acte respo,sable et civique.

Je trouve les petits croisés aussi mignons que les chiens avec pedigree à rallonge mais il faut avoir la présence d'esprit de comprendre que faire une portée de petits chiots croisés c'est faire une portée dont pas grand monde ne voudra,hé oui les refuges ne sont pas remplis de chiens lof.

Bref,bref c'est un sujet sensible

je fais rien du tout je te donne un exemple moi je connais un chien LOF qui n'as pas les aptitudes d'un beauceron, j'ai connu un berger allemand qui n'avait pas non plus les caractéristiques annoncés bref le LOF n'apporte rien et ne change rien et je te signal quand meme qu'on est pas responsable juste des chiens mais de tout ce qui vit sur la planete en général et ca passe aussi par les humains car avant d'aimer les bêtes il faut aimer les hommes alors dit que fait de l'anthropomorphisme si ca t'arranges mais je sais ou ce trouve la place des betes et des humains ce qui n'est certe pas toujours le cas pour certains je te l'accorde...

Enfin bref, je reste sur ma position je suis contre la castration, contre le fait de dire qu'on ne reproduit pas des croisés contre les gens irresponsable et irrespectueux quand à la Spa puisque c'est venu dans le sujet... Je te dirais honetement que je ne suis pas passé par elle pour adopter mon batard de chien car vu les procédures excessives demandé (peut être justifié et encore..) 3 fiches de paies, passage chez un psy avec toute la famille 1 matinée rien que pour tout ce qui administratif ppfff je sais que si on allege tout ca ce sera sortir un chien pour le retrouver peut etre plus tard dans un autre refuge mais tout de meme je trouve que c'est poussé à l'extreme surtout quand on voit que dans d'autres refuges paralleles on t'emmerde moins... alors c'est sur elle est pas prête d'etre vidé la précieuse SPA...

je n'ai rien contre toi mais je ne suis pas d'accord sur le fait de critiquer comme ca une association (quelle qu'elle soit) qui vient en aide aux animaux
je ne suis jamais passée par la spa mais par un autre refuge, mais s'ils demandent tou ca ca ne peut etre que pour le bien de l'animal a leur avis
et les aider c'est deja quelque chose meme si la facon de procéder ne correspond pas a tout le monde

"le LOF n'apporte rien et ne change rien " mais quelle erreur

Rares sont les établissements à demander de tels documents aux adoptants,généralement il suffit d'etre majeur,d'avoir un revenu et d'etre motivé pour pouvoir adopter.

Quoi qu'il en soit tu l'as bien dit toi meme c'est fait pour éviter de retrouver le toutou tout seul 1mois après son adoption sur une aire d'autoroute;je préfére ça qu'un particulier qui va refiler sa portée à n'importe qui sans se soucier de rien.

Bref nous ne sommes pas d'accord
Moi je pense que les spa et refuges sont remplis à cause de gens qui ne stérilisent pas leurs chiens,toi à cause de la spa elle-meme qui décourage les adoptants...c'est un point de vue largement opposé.

ça me décourage un peu de voir que tu refuses d'admettre que la surpopulation canine est un grave problème responsable de milliers d'euthansie mais bon chacun son point de vue et c'est aussi ça le but d'un forum.

gwenta a écrit : je n'ai rien contre toi mais je ne suis pas d'accord sur le fait de critiquer comme ca une association (quelle qu'elle soit) qui vient en aide aux animaux je ne suis jamais passée par la spa mais par un autre refuge, mais s'ils demandent tou ca ca ne peut etre que pour le bien de l'animal a leur avis et les aider c'est deja quelque chose meme si la facon de procéder ne correspond pas a tout le monde

Je critique pas vraiment l'action de la spa en elle meme juste la procedure d'adoption trop "lourde" mais j'ai bien préciser que quelque part ca eviter aussi que les chiens soient de nouveau abandonné. Mais bon... c'est vraiment pas evident quand je me suis renseignée c'était que le samedi matin par exemple il fallait que toutes les personnes du foyer soient disponibles (on est tous a bosser le samedi) il fallait compter la demi journée entiere juste pour qu'on soit "apte" par rapport a nos fiches de paies a accueillir un chien. Biensur il y a une expliquation surement fondée sur de telles procédure j'en doute pas mais il y a tellement de refuge moins restrictifs que ca en deviens presque ridicule.

J'ai adopté mon chien issu de la spa par une assos qui fait aussi beaucoup pour les animaux. J'ai jamais vu mon chien avant l'adoption, j'ai juste communiquer par mails, j'ai envoyer mon cheque (d'ailleur bien moins cher que la spa avec les soins identiques) on me l'a amener sur ma ville Paris alors qu'il était dans le sud par contre effectivement l'adoption n'a été validée qu'après avoir rencontré la présidente de l'association mais ca m'a pas pris une demi journée, certes nous nous y sommes tous rendus mais parceque on été pressé de voir notre chien en gros j'ai éviter des démarches fastidieuses, l'assos me demande juste en retour de lui donner des nouvelles du chien de temps en temps.

Voila je ne faisais qu'expliquer une réalité des choses maintenant c'est certain heureusement que la SPA est là.


Et oui je suis contre le LOF désolé moi les descriminations j'aime pas ça

Malheureusement tous les chiens LOf ne sont pas de fabuleux chiens. Il y a aussi du n'importe quoi chez les élèveurs et donc à faire très attention où prendre son éleveur. Un affixe à rallonge ne veut pas forcement dire "super chien sans défaut" . Un particulier qui fait tous les deux voir trois ans une portée aura aussi de super chien lof avec un bon caractère car il le fait par passion et pas forcement par gain d'argent. Il faut savoir faire le tri et c'est pas toujours facile.

Skailyne : Et bien sûr tu ne vois pas le rapport entre les refuges et les chiens non LOF
Lilou : tous les LOF ne sont pas des "super chiens " en travail et beauté mais aucun chien non LOF ne l'est