Bonjour et bienvenue.

Je pense qu'en fait tu ne sais pas ce qu'est le lof et les standards qui permettent aux chiens d'obtenir leur appartenance au LOF.

Je t'invite par exemple a découvrir le standard du shih tzu qui te permettra de mieux comprendre.
Ça c'est pour le fait de refuser un chien parce qu il est grand.

Je reviens également sur tes mots
Gonfler les prix.

Je pense que tu ne sais pas non plus les différences de couts entre avoir une portée lof et une non lof.

Mais c'est normal c'est un sujet peu aborde.

Bonjour,

j'ai bien sur fait la recherche Wiki habituelle, il s'agit surtout d'attester des origines du chiot en ayant déjà le père et la mère de répertoriés, ainsi que la saillie etc. Je ne reviens pas sur les conditions qui ne me choquent pas plus que ça, si on reste dans cette optique de "préservation de race".
Ce qui me gène un peu plus c'est que cette pratique empêche du même coup les évolutions "positives" des races. Je continue de me demander en quoi un malinois plus grand est moins désirable qu'un malinois qui respecte "la norme" et par conséquent n'a pas le droit à une descendance...

Pour ce qui est des abus éleveurs, il y a une explication à ma méfiance: Pas plus tard qu'avant hier, je regardais des annonces, je vois un vendeur d'élevage lof vendre sa femelle de 7 ans, qui a "bien travaillé" pour sa retraite. Quel "amoureux des chiens" vendrait ses chiens sitôt qu'ils ne lui sont plus utiles?
Et ça n'est pas la première fois que je voyais ça.

Bien sur je ne suis pas de ceux qui iront dire du même coup que tous les éleveurs se comportent ainsi. C'est pour cela que je parle "d'abus" de certains .

En espérant ne pas paraître déplacé dans mes propos, ça n'est pas mon intention.

Salut Deihnix

T'inquietes, pas de soucis, tu n'es pas déplacé ou incorect du tout et tu cherche a t'informer ce qui est tout a ton honneur.

Je comprends tout a fait que tu te questionnes sur l'éthique de tels procédés.

La plupart des races existantes avant le XXe sciècle étaient simplement des morphotypes régionaux de chiens. Avant le développement des transports, tous les chiens d'une région se ressemblaient plus ou moins et avaient leurs spécificités propre. Les clubs style SCC se sont mis en place pour préserver ces sous espèces qui par la force des choses auraient pu disparaitre.

Si on laissait tous les chiens se reproduire dans tous les sens sans faire de sélection on se retrouverait vite avec une seule race de chien qui ressemblerait plus ou moins à un dingo.

Préserver chaque race préserve l'ensemble de la variabilité de l'espèce canine. Et donc sa viabilité.

Lorsque tu dis

Deihnyx a écrit : la nature n'est-elle pas faite d'une multitude de croisements qui ont donné la richesse de la biodiversité actuelle?

Tu va en fait dans le mauvais sens. Ce ne sont pas les croisements qui font la diversité. Mais justement l'isolation génétique.

C'est parce qu'a un moment des individus se sont retrouvés séparés (naturellement ou artificiellement, géographiquement ou écologiquement) que la sélection naturelle ou artificielle a pu opérer. Dans un certain milieu un trait était avantagé, dans d'autres il était une tare.

C'est donc pour ca que les standard ont été inventés. Pour respecter au plus possible la sélection qui semblait avoir lieu dans la nature.

Bon, ca c'était pour l'idée de départ.

Maintenant effectivement le systeme est corrompu car un des facteurs de sélection les plus important est la "mode". C'est d'autant plus rageant que contrairement aux éleveurs d'animaux de rente, il n'existe aucune banque génétique canine.

Pour les bovins par exemple, régulierement de l'ADN et des embryons sont congelés afin d'avoir des "points de sauvegarde". Si une race ne devient plus viable un jour ou l'autre, on pourra repartir de ces points de sauvegarde.

On a déja des races de chiens qui sont littéralement perdues. Les pires exemples étant a mon sens le bouledogue anglais et le berger allemand (bien qu'on pourrait repartir avec les lignées travail pour la morpho mais niveau comportement...).

Enfin bon, la situation n'est pas non plus completement désespérée. Il existe encore de bons éleveurs pros, il existe encore des passionés qui produisent de bons chiens en accord avec l'idéologie de base des clubs canins.

Mais c'est aussi a cause d'eux que l'on a des prix aussi élevés sur les chiens de race.

Bien élever des chiens coute cher comme l'a dit Oriane (tests de santé, test adn, entretient des chiens et des retraités, inscriptions aux expos, licences de travail, soins aux jeunes, socialisation etc.).

Par contre évidemment d'autres, malhonetes, vendent les chiens au meme prix mais n'ont pas du tout fourni le meme travail. Mais on y peut rien, il y a des pourris partout. La seule chose qu'on peut faire c'est faire attention lors de l'acquisistion de son chien.

J'ajouterais une chose car je pense que là aussi Deihnix ne connait pas la différence entre LOF provisoire et LOF définitf...

Il ne suffit pas qu'un chiot naisse de 2 parents LOF pour être LOF...C'est plus compliqué que cela....
Lorsque les 2 parents sont LOF et donc confirmés les chiots issus de cette saillie doivent être déclarés à la SCC ( déclaration de saillie, naissance)
Là les chiots obtiendront un LOF provisoire ...MAIS

pour qu'ils soient LOF et aptes à reproduire des chiots LOF il faut qu'il passe par la confirmation ( étape OBLIGATOIRE ).
Elle se fait à partir de 10 mois ( épagneul japonais et pékinois) voire même plus tard à partir de 15 mois pour certaines autres grandes races par exemple.

A cet examen un juge examine le chien et vérifie qu'il correspond en tout point au standard...et je peux te dire qu'en Shih Tzu la taille est certes citée mais c'est normal après on part dans une autre race.. les points essentiels de non confirmation sont en général reliés à la santé du chien ( problème de dents manquantes, blanc dans les yeux, manque de pigmentation etc...)...

Pour le cout des chiens LOF effectivement cela varie beaucoup car cela dépend des résultats en expo et de la cotation des parents...
La cotation emmène encore plus loin l'exigence car elle garantit le fait que le chiot ne souffrira pas de graves problèmes de santé...
Malheureusement je connais des maitres qui se retrouvent avec des petits chiens
1) qu'ils pensaient être des shih tzu car ils n'y connaissaient pas grand chose et l'ont acheté en animalerie par exemple
2) déjà aveugles à 1 an...
et ça oui ça me fait de la peine...

Personnellement ce qui m'attire dans une race c'est le caractère, la beauté du chien et sa santé et ça on peut le savoir grâce à ces fameux standards et les lignées qui figurent sur les pédigrées.
Perso je n'hésite pas à choisir mes chiens dans d'excellents élevages en France et étranger ( Lithuanie) et si je devais choisir un autre chien et bien j'irais dans un refuge et je ne paierais que les frais ..
Je suis contre la reproduction de chiens NON LOF il y a trop de chiens divers et variés pour ne pas trouver son bonheur chez un bon éleveur LOF ou tout simplement en refuge...

J'ai jamais osé faire le compte de tout ce que j'ai dépensé en expo, toilettage, alimentation, véto pour mes chiens mais faut dire que j'adore ça...

si tu as d'autres questions...

ah oui bien sur wiki est bourré de bétises il ne faut pas s'y fier...
Google est ton ami.

Bonjour,
je profite du topic pour vs demander si un cane corso non lof change de categorie ?

Déjà répondu Tonio dans ton sujet
je te le rappelle si tu l'as déjà oublié.

Je suis pas fou oriane...je le sait bien!
Si je repose la meme question....c que personne n est d accord, j ai eu plusieurs avis sur le sujet...
dc cet question s adresse a ceux qui s y connaisse!!!!
Ceux qui ne veulent pas repondre ou se repeté, s abstienne.
Pas grave.

Je vien de relire ton post.

Ok pour l apparence physique, selon a quoi il ressemblera grand!!

Par contre la scc m a dit qu'a 1 an, je pourais le presenter au LOF initiale...rien a voir avec ce que l'on m avait dit a gauche a droite.
Je ne sais pas trop.

Bon là je laisse tomber je t'ai TOUT expliqué dans ton sujet...

Maintenant si tu ne le lis pas ...

C'est google qui m'a conduit au Wiki ... et sur ce site

Je vous remercie tous les deux pour vos interventions, merci également MicMax pour ton explication sur le pourquoi de la création des standards, même si je l'a trouve extrêmement restrictive (j'ai pris le temps de regarder la traduction du standard des shih tzu).

Simplement pour préciser, je n'ai jamais dit qu'il fallait accorder n'importe quelle reproduction, je pense que la création d'un tel "label" avait du bon pour éviter les dérives, mais cela en devient un argument commercial qui plus est qui semble figé au niveau des espèces, qui peuvent difficilement évoluer du coup.

Oh t'inquiete pas, les races continuent d'évoluer. De temps en temps les clubs de race décident de l'orientation que doit prendre telle ou telle race.

Le probleme c'est que maintenant ces criteres sont quasiment uniquement orienté pour l'esthétique et non pour la fonctionalité.

Les races continuent donc d'évoluer meme si ce n'est as forcément dans le bon sens.

Sinon, juste une précision (mon coté biologiste casse bonbon ). Tous les chiens sont de la meme espece, ou de la meme sous-espece selon la définition.

L'espece se définissant au sens strict comme des individus pouvant se reproduire ensemble et dont la descendance est interféconde.

...La première fois, j'avais pourtant pas fait l'erreur entre espèce et race !

Mais donc tu viens un peu de confirmer ce que je pensais non? Il y a dans ce lof une grande part de "porte-monnaie" puisqu'elle suit plus ou moins la mode.

Ah oui oui, j'ai jamais renié le coté porte monaie .

Mais malheureusement il n'existe pas encore d'alternative au LOF et on est forcé de subir ses déviances si on veut un chien "de bonne qualité" (J'entends par la exempt de maladies héréditaires, caractere et conformité morphologique a la race qui nous intéresse).

Mais bon, c'est plus facile d'adapter le chien a nos désir que de s'adaper aux besoins du chien...

Je ne pense pas qu'on puisse assimiler mode, porte monnaie et standard et LOF bien sur ...
Mais bien sur suivant les lignées choisies il y a des différences de prix extrêmement conséquentes qui peuvent passer du simple au double voire triple...

Par contre associer porte monnaie et personnes qui font naitre des chiens croisés oui ça c'est sur...

Pour en revenir aux évolutions et au gout : par exemple dans le shih tzu il y a 2 formes de shih tzu à la base qui sont très différentes et appréciées également différemment suivant les pays...
Mes chiens ne passeront pas dans certains pays qui privilégient un certain type...( chien long, peu d'encolure, bas sur pattes etc....)mais là je te parle uniquement des chiens conformes au standard ( expo à CACS) différents des chien choisis dans les expo dites de beauté ( CACIB).

Perso je préfère un certain type qui fait que mes chiens se ressemblent pas mal et je favoriserais une reproduction pour garder ces caractéristiques qui me plaisent donc là oui je choisirais suivant mes gouts à la base pour modeler un type de chien que j'aime...

Maintenant c'est différent aussi de ce qu'on appelle les chiens de travail qui sont jugés sur d'autres qualités en plus ...

il y a officiellement dans les 350 races telles que définies par la FCI c'est déjà pas mal non pour ne pas en avoir à créer d'autres .