Bonjour, je m'appelle Léa, j'ai l'intention de m'installer et faire un élevage de chiens, ma passion. pourtant je souhaiterais avoir des renseignements, qui sont indiscrets, sur la rentabilité d'un chenil, le nombre de chien idéal, les revenus... cela me permetrrai de savoir s'il faut que je garde mon travail actuel ou si je peux m'installer totalement et vivre de mon activité... mercid e votre réponse

Quelle race souhaites-tu élever ? As-tu déjà élevé, sorti des chiens en expo ou fait travailler des chiens ?

alors on ne se lance pas eleveuse à la légére....

tout d'abord la SCC propose une formation pour avoir le certificat d'elevage, ca coute pas tres cher et ca dure quelques jours.

ensuite, un elevage pro, qui vit de ca, est une société ou une entreprise, selon ce que tu choisi, sarl agricole souvent.

donc voir avec la CCI peut etre.

ensuite pour etre eleveur de suite, il faut penser a espacer l'age des reproducteurs, donc sois les achetés bébés a intervalle réguliers, soit adultes, mais là c'est pas le meme prix.

il faut aussi bien connaitre les lignées, parler avec d'autres eleveurs, pour connaitre les lignées à risque, à éloigner de la reproduction.

apprendre à faire tous les dépistages etc.

et se rapprocher du club de race de la race que tu choisi d'elever.

enfin, pour un elevage entre 9 et 49 chiens il te faut une autorisation des services vétérinaires.

je te conseille pas au dela, c'est plus de l'elevage, c'est de la marchandise.

ensuite il faut du terrain, des boxes, des enclos, grand taille, il faut penser à tout ce petit monde, des endroits en quarantaine, des caisses de mise bas etc.

un elevage à taille raisonnable, une quinzaine de chien maxi n'est pas rentable, car une chienne ne doit pas faire plus d'une portée par an, sinon c'est un utérus sur pattes, les chiens trop jeunes ou trop vieux ne peuvent pas reproduire.

voila ce qu'il me vient a l'esprit.

et bien bel esprit et complet pour quelqu un qui n est pas de la partie, j aurais pas fait mieux et surrement moins bien...

Et ça fayote et ça fayote

ok je te remercie, je pense prendre une 15 aine de chiens, mais des chiens assez rare, ou qui sont en plein développement, je suis chasseuse et je m'oriente vers des chiens chasseurs, ensuite si je me met à mon compte, ce n'est pas pour en faire une marchandise, chez mmoi g des box du terrain et je m'emmenerai mes mères avec moi... au niveau de la superficie et des bâtiment je ne dvrai pas avoir bcp de pb,; je me pose surtout des question au niveau edu nombre de chien necessaire pour avoir une bonne rentabilité, donc toi tu me dirais qu'il faut au moins 20 chiens, c ça?

Champounours a écrit : et bien bel esprit et complet pour quelqu un qui n est pas de la partie, j aurais pas fait mieux et surrement moins bien...

j'y pense d'ici une dizaine d'année, donc je me renseigne.... c'est un petit reve qui est né en moi.....

g déjà 6 chiens chez moi , 5 jack terrier, et 1 labrador

comme j'ai dit, eleveur a taille humaine ce n'est pas rentable.
si tu veux etre rentable il faut produire en masse, et devenir marchand......

les bons eleveurs rentrent à peine dans leur frais, et bien souvent le font plus par passion que pas soucis de rentabilité.

si tu cherches une activité rentable, cherche autre chose, joue en bourse, investit.....mais fait pas d'elevage.

et on ne se lance pas dans les races rares à l'aveuglette, car justement c'est là qu'on arrive à des soucis quand on ne connait pas la race, et ni les lignées.

cela s'apprend avec l'experience.

donc je te déconseille les races rares que tu ne connais pas, et que tu n'a jamais eu.

je n'ai jms dit que je voulais prendre des chiens ke je ne connaissai pas !! en tt cas merci de tes conseils... je pense qd même kil y a une malentendu, je ne veux pas être marchande !!! et il y a mérpis aussi sur l'amour ke g pr les chiens

non, mais tu dis vouloir elever des races rares, et je ne pense pas que tu parlais de tes chiens qui ne sont pas des races rares.

on ne se lance pas dans des races rares sans les connaitres, et connaitres toutes les lignées.

et tu dis vouloir savoir le seuil critique pour que ca soit rentable, je dis juste que pour etre rentable, il faut avoir plus de 40 chiens, et moi je déconseille car avoir plus de 40 chiens ce sont des marchands et non plus des eleveurs.

un elevage a taille humaine ce n'est pas rentable, il faut que tu le sache.

à aucune moment je n'ai parlé de l'amour des chiens

Lea, si tu pouvais éviter d'écrire en SMS, j'ai parfois du mal à te relire.
Je te déconseilles aussi les races rares, ce n'est pas parce que personne n'en a qu'elles ont moins besoin que l'on s'en occupe, alors renseigne-toi bien avant de te décider ...

carmen a écrit : Lea, si tu pouvais éviter d'écrire en SMS, j'ai parfois du mal à te relire.

en revanche, toi carmen, tu écris superbement bien, sans quasi aucune faute d'orthographe.... pour une jeune demoiselle de ton age, je suis épatée..... bravo

adry a écrit : carmen a écrit : Lea, si tu pouvais éviter d'écrire en SMS, j'ai parfois du mal à te relire. en revanche, toi carmen, tu écris superbement bien, sans quasi aucune faute d'orthographe.... pour une jeune demoiselle de ton age, je suis épatée..... bravo

non moi ça ne m épate pas, ce qui m'épate en revanche, ce sont ceux qui ne savent plus écrire et qui font dix fautes par phrase et qui ne savent écrire plus qu'en SMS...

je pense qu'il est dommage que le centre d'intérêt de cette conversation soie dévié pour une histoire d'écriture... cela prouve peut-être votre désintérêt pour l'élevage et les chiens... en tout cas je rapelle que l'idée du forum est de dialoguer et si j' y ai eu recourd c'est pour prendre connaissance de votre expérience en matière canine... et uniquement... si d'autres personnes ayant un élevage pourraient se manifester ce forum pourrait alors prendre tout son intérêt, même si j'apprécie énormément les conseils de adry. encore autrer chose, je ne veux pas prendre de races rares pour moins m'en occuper, je ne sais pas qui à trouver cette idée qu'un chien rare demandait moins de temps qu'un autre chien, mais je trouve ça ridicule, si je parle de m'installer c'est pour passer ma vie auprès de ces animaux !!! et non en faire un commerce banal... j'éspère que cette fois tout est claire

mais tout à toujours été clair,
l idee qui en ressort apparement c est que si tu es petit, tu risques de ne pas etre rentable donc gardes un mi-temps....
si tu es grand, tu sera rentable, mais au detriment de l animal apparement, tu deviens une productrice et non une eleveuse, tu fabriques alors des produits et il n y a plus rien d humanisant....

voilà cette fois c est plus clair??
sinon tu peux toujours aller voir plusieurs elevage pour voir comment il bosse, puis te renseigner comme le dit Adry à la CCI, mais moi je t orienterais plutot vers la chambre de l agriculture...
puis renseignes toi à la SCC puisque ce sont eux qui gouverne...
et enfin lance toi...

et de toute maniere on ne devient pas gros d un coup, c est avec le temps, donc gardes un boulot!!

C'est à dire ton message parlait de rentabilité et de revenus .....
Un élevage au sens "noble" du terme ne concerne qu'une race et dans le meilleur des cas couvre les frais, expos, compets de travail , recherche d'étalons primés etc etc ......

voici un résumé d'une réponse que j'ai lu sur un forum en faisant des recherches :

- il te faut avoir le statut d'élveur
- on obtient ce statut d'éleveur à partir de 2 portées / an.
- à ce stade le certificat de capacité est obligatoire : il comporte un volet "théorique", ça peut être un diplome canin ou une équivalence. Une équivalence peut s'obtenir en suivant les stages organisés par la SCC et en réussissant le QCM

- il y a le volet "pratique" en fait la description de l'élevage (batiments etc) : la plus petite tranche c'est la tranche "moins de 10 chiens" : dans ces 10 chiens sont comptés les jeunes sevrés, les reproducteurs et les vieux. dès cette première tranche certaines contraintes existent :
- 100 m de la plus proche habitation ou zone hurbanisable,
- distance des sources et cours d'eau,
- des équipements sportifs extérieurs, etc).
- installations aux normes.
(dans le détails les contraintes peuvent être un peu différentes d'un département à l'autre mais les grandes lignes restent les mêmes)

donc première chose :
- trouver où on peut installer un élevage (ce qui n'est pas évident dans certaines régions).
- même le recyclage d'une ancienne ferme doit répondre aux nouvelles normes, donc une ferme dans un village ne convient pas par exemple.

ensuite : la mutuelle agricole (MSA) : la cotisation et le remboursement éventuel dépend du nombre d'heures passé à s'occuper de l'élevage donc du nombre de chiens.

ensuite le fisc
les impots : quel que soit le nombre de chiens tu as tout intérêt à te déclarer au réel : le déficit (chronique) d'élevage pouvant être déduit du revenu salarié.
la TVA : si tu es au réel tu prends un identifiant TVA et tu peux récupérer la TVA sur tous les achats (et compris les services) comme cette TVA est au minimum à 17,5 alors que la TVA sur la vente des chiots est de 5.5 c'est toujours ça de déduit des frais.

pour que ça puisse marcher il faut bien sûr que tu sois un éleveur crédible pour le fisc donc que tu produise régulièrement.

bon une fois que tu as fait toute la paperasse : on attaque le coté élevage.
quand on est éleveur il faut vendre les chiots, ce qui n'est pas évident.
une seule possibilité : LOF et "élevage de qualité" car l'autre possibilité t'es plus un éleveur mais un " producteur de chiots".

si tu fais des lof (et je te conseil plus que fortement de faire du lof si tu veux être éleveur) il faut :
- s'inscrire au club de race
- prendre un affixe : ce n'est pas obligatoire pour produire du LOF mais c'est quand même plus sérieux
- acquérir de bonnes connaissance de sa race (standard, caratère, utilisation)
- acquérir des reproducteurs de bonne qualité
- faire coter ses chiens (résultats d'expo ou/et de travail)
- et suivre à la lettre les conseils d'Adry sur la santé des chiens

"se faire un nom" ça c'est le plus dur parfois. Normalement déjà en faisant des expos et/ou des épreuves travail déjà tu te faits connaître "dans le milieu".

c'est quoi comme race que tu veux faire ? race rare c'est bien beau mais quelle race ?

super mag

mais je crois que l'affixe est obligatoire à partir de 2 portée par an, quand tu te déclare à la SCC, non ?



moi si elevage je dois avoir plus tard, j'ai déja une idée de mon affixe....

le certificat de capacité qui est délivré par la SCC est pas mal du tout, peut etre un peu trop court et succint, mais je pense qu'il faut le passer.

une réponse interressante aussi d'un éleveur de BA :

Tout éleveur digne de ce nom doit posséder certaines connaissances indispensables au bien-être des animaux, et c'est pourquoi depuis la loi du 6 janvier 1999 il est dit "on ne peut se lancer dans l'élevage canin sans une certaine formation de base". C'est à dire qu'un éleveur qui produit par an plus de deux portées doit posséder le fameux " certificat de capacité ". Formation professionnelle : Le Brevet d'Études Professionnelles Agricoles BEPA option "exploitation élevage canin" Cette formation est accessible dès la fin de troisième, elle dure 2 ans, et comprend un stage pratique chez un éleveur. Le BEPA canin prépare à tous les métiers cynotechnique. Le Brevet de Technicien Agricole ( BTA ) option "élevage canin" Secteur production animale « conduite de l'élevage canin ». Diplôme accessible après une classe de seconde ou après un BEPA, il se prépare sur deux ans. Le certificat de capacité Le décret du 23 Octobre 2000 a fixé les modalités de délivrance du certificat de capacité. Trois possibilités pour les éleveurs, éducateurs et personnes concernées : Une expérience professionnelle de 3 années à titre principal ( arrêté du 1/02/01 ) La possession d'un diplôme, titre ou certificat ( arrêté du 20/07/01 ) Une attestation de connaissances suffisantes attestés par le directeur régional de l'agriculture et de la forêt. La possession et le contrôle des connaissances se fera par une évaluation sous forme de Q.C.M. ( questionnaire à choix multiples). Il s'agit de vérifier que les personnes candidates possèdent les connaissances minimales relatives "aux besoins biologique et physiologique, comportementaux et à l'entretien des animaux de compagnie " pour être en capacité d'assurer le bien être des animaux dans des conditions satisfaisantes. Elle se déroulera sur ordinateur, sous forme de questionnaire à choix multiples et durera environ 1 heure. Le score est fixé à 18 réponses justes sur 30 questions tirées au sort par le candidat. La liste des centres par région sera publiée par arrêté. On pourra se procurer un référentiel afin de se préparer à cette évaluation. Cette évaluation n'est pas destinée à vérifier la compétence des éleveurs mais seulement leurs connaissances minimales pour assurer le bien être des animaux dans le cadre de leur activité. CHOISIR LA RACE Le choix de la race que l'on veut élever est important pour la conception d'un élevage, il est logique que des locaux conçus pour des St-Bernards ne ressembleront pas aux locaux conçus pour des Yorkshire ... ! L'AFFIXE Identité de votre élevage, il vous faudra le demander auprès de la S.C.C ( Société Centrale Canine ), il peut être devant le nom du chien ou après le nom du chien. Les conditions d'obtention de cet affixe sont simples, il faut posséder une chienne confirmée et constituer un dossier comprenant : - Le formulaire de demande d'autorisation d'utiliser un affixe ; - Un spécimen de votre signature sur carton fournit avec le formulaire[cette signature devra être conforme à celle inscrite sur les déclarations ultérieures adressées à la S.C.C ( déclaration de saillie, déclaration de naissance, demande d'inscription de portée )] ; - Une photocopie d'une pièce d'identité ; - Un règlement de la somme de 168 € ( valable pour l'année 2003 ) - POSSÉDER L'AVAL DE MONSIEUR LE PRÉSIDENT DU CLUB DE LA RACE ÉLEVÉE. Adresse de la S.C.C Société Centrale Canine 155, Avenue Jean-Jaurès 93535 AUBERVILLIERS CEDEX Téléphone : 01 49 37 54 00 ÉLEVEUR AMATEUR OU PROFESSIONNEL Depuis la loi du 6 janvier 1999, la différence entre l'éleveur "amateur" qui produisait des chiots tout en exerçant en premier lieu une activité professionnelle, et l'éleveur "professionnel" qui puisait ses revenus de cette activité qu'il exerçait principalement, n'existe plus. Aujourd'hui, est considéré comme éleveur professionnel toute personne qui produit plus d'une portée par an. Mais, (parce qu'il y a toujours un "mais" ...!) si les revenus provenant de l'activité principale sont supérieurs à ceux engendrés par l'élevage, on est plus considéré comme "professionnel". En somme, deux facteurs rentrent en compte pour que l'on soit considéré comme professionnel : Le premier est qu'il faut produire plus d'une portée par an, et le deuxième prend en compte la supériorité des revenus liés à l'élevage sur les revenus liés à l'activité principale. A ce récent changement, viennent s'ajouter d'autres réformes qui concernent la cotisation à la M.S.A (Mutualité Sociale Agricole), la détention obligatoire de posséder le Certificat de Capacité et la déclaration de l'établissement à la préfecture. Concernant la cotisation à la M.S.A, avant la loi du 6 janvier 1999, elle n'était pas obligatoire sauf si l'éleveur exerçait déjà une activité agricole ou si le temps consacré à l'élevage atteignait au moins 1200 heures par an. Maintenant, l'éleveur doit cotiser à la M.S.A de façon solidaire s'il consacre moins de 1200 heures (mi-temps) à son élevage, et cotiser à taux plein s'il dépasse ces 1200 heures par an. Précisons que, dans temps consacré à l'élevage, on comprend le temps passé en exposition, à la commercialisation et aux taches administratives. En conclusion, il est bien clair que l'élevage "familiale" comme on le surnommait avant n'existe plus aux yeux de la loi, mais il est primordial que cet état d'esprit reste. LES CONTRAINTES ADMINISTRATIVES A L'IMPLANTATION D'UN ÉLEVAGE : Suivant la taille de l'élevage que vous souhaitez créer, c'est à dire le nombre de chiens que vous souhaitez héberger, les formalités que vous devrez entreprendre seront différentes : Si vous pensez héberger entre trois et neufs chiens sevrés : votre élevage bénéficiera de tolérances réglementaires, mais vous devrez respecter les règles de bon voisinage. Votre installation devra se situer à plus de 50 mètres de toute zone d'habitation. Si vous pensez héberger entre 10 et 50 chiens sevrés : Votre élevage fera partie des installations soumises à déclaration. Vous devrez obligatoirement être à plus de 100 mètres de toute zone d'habitation. Il vous faudra envoyer à la préfecture une déclaration d'établissement hébergeant des chiens en quatre exemplaires comportant : les noms, prénom et domicile, l'emplacement prévu pour l'installation, la nature et le volume des activités, un plan de situation du cadastre dans un rayon de 100 mètres et un plan d'ensemble à l'échelle de 1/200 au minimum, le mode et les conditions d'utilisation, d'épuration et d'évacuation des eaux résiduaires et des émanations de toute nature ainsi que l'élimination des déchets et résidus de l'exploitation, les dispositions prévues en cas de sinistre. Si vous pensez héberger plus de 50 chiens : Votre élevage fera partie des installations soumises à autorisation. L'autorisation d'installer ce genre d'établissement est délivrée par arrêté préfectoral après qu'une étude soit faîte pour vérifier que toutes les mesures seront prises afin de protéger l'environnement.

être éleveur doit bien être réfléchis et ne pas ce faire sur un coup de tête...

super mag !! c'est tres complet !!!

Hello,

Juste un avis qui peut être intéressant...
Effecitivement, je pense que pour vivre d'un élevage canin c'est pas évident, surtout si tu veux faire ça bien, ce qui semble être le cas. C'est à dire produire des chiens de qualité, et bien les vendre, je veux dire par là les vendre à des personnes qui sauront s'en occuper.
Concernant les chiens rares, sache aussi que ce n'est pas toujours facile à vendre. Un chiot, il faut le vendre avant 6 mois, ensuite difficile pour le placer et toi si il te reste sur les bras, il te coute des sous quand même...
J'ai une setter irlandais, tu est chasseuse, tu dois connaître cette race. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une race rare mais pas loin... De plus ce n'est pas un chien à mettre dans toute les mains. Car ils ont besoin d'espace, d'être cadrés et de patience... Je connais bon nombre d'éleveur qui peine à les placer.
Par contre, et là c'est un conseil qui est plutot constructif je pense. Je serais toi, je me contenterai pas de l'élevage. SI tu prévois d'en faire un métier, et que tu as l'espace pour, complète ton activité avec une pension canine et du dressage. Les chasseurs vont jusqu'à payer 1000 euros pour faire éduquer leurs chiens.
EN plus ça diversifie ton activité et ça peut être très intéressant. Bon il te faudra surement une formation mais ça peut valoir le coût. Surtout que pension et dressage sont des activités, à mon avis plus rentable. Et en complément d'un elvevage de taille résonnable....
Les pensions, de plus en plus de gens en ont besoin, et on en trouve pas de partout. Moi perso, je dois faire plus de 20 km pour trouver la première. Et pour l'été il faut réserver plusieurs mois à l'avance !
Bien sur idem que pour l'élevage, je ne sais pas si on peut vivre rien qu'avec l'activité Pension mais en cumulant l'ensemble ....

Qu'en pense tu ?

Bonne idée non ?

oui tu as raison caro, je connais beaucoup d'eleveur qui font pension également.

les éleveurs que je connais ont gardé un métier à côté soit le mari, soit la femme. C'est difficile de vivre uniquement de la vente de ses chiens. En plus, si tu fais beaucoup de race (évidemment c'est mon opinion) il est difficile d'être au top. De connaitre déjà deux races, c'est pas évident mais plusieurs races rares c'est encore moins évident même si c'est plus chère à la vente. il faut savoir bien conseiller aux acheteurs
mais bon c'est bien de venir chercher des renseignements même si nous ne sommes pas éleveur .

oui lilou tout a fait d'accord avec toi, au dela de deux races elevées c'est trop.....

merci pour tous ces renseignements, je vais changer mon fusil d'épaule, c'est le cas de le dire: je vais m'orienter vers une seule race, qui n'et pas du tout connu dans ma région : le kopov je pense, et je vais peut-être tenter de développer l'idée de pension et de dressage...en tous les cas merci de vos nombreuses réponses...

Kopov ????? Tu peux nous en dire + sur cette race ?????

C'est chien courant tchèque il me semble noir et feu il est assez trapu mais pas trop petit enfin j'ai un vague souvenir de cela. Il est très bon dans la chasse au sanglier. Il me semble que sa particularité c'est l'arrêt de la bestiole en attendant les chasseurs mais je ne confirmerai pas trop. chien très courageux ou complètement barge pour arrêter un sanglier de face enfin bref c'est quand même un gentil toutou.
voilà un peu de renseignement mais j'espère qu'elle t'en dira plus.
c'est du groupe 6 selon ma mémoire comme le rhodésian, dalmatien ou petit basset griffon vendéen.

le dalmatien Lilou, il ne fait pas partie du groupe 9 ?

non ma petite mag tu m'as mis un doute, je viens de regarder le dalmatien fait partie du groupe 6 : chien courant
Le groupe 9 est chien de compagnie

Jadis, le dalmatien était un chien d'accompagnement d'attelages pour trotter devant les carioles, ratier et chien de garde des écuries. Aujourd'hui il est devenu un chien de compagnie mais il est classé dans les chiens courant cherchez l'erreur ?