Et cette personne qui me dis :

" Et que tu prennes ton chiot en animaleries ou dans une usine à chiot ou la mère fait saillie sur saillie je ne vois pas la différence "

C'est vrais ?

Jerem-player a écrit : Et cette personne qui me dis : " Et que tu prennes ton chiot en animaleries ou dans une usine à chiot ou la mère fait saillie sur saillie je ne vois pas la différence " C'est vrais ?

Oui c'est vrai

Ok.

Pourquoi il n'y à aucune différence ?

Parce que comparé à une animalerie, je ne comprend pas .

Le chien ne sors pas d'un grand traffic ou les chiens sont entasser dans des cages...

C'est quoi le rapport ?

Si elle te le fait comme chien de compagnie rien ne t'empêche de le présenté à la confirmation mais il te faut obligatoirement le LOF provisoire.C'est une carte rose à 3 volets ou sont inscrits les noms des parents,grand-parents,etc de ton chien.
Si elle ne te la donne pas le jour de la vente car pas encore reçu demande une photocopie de la déclaration de naissance envoyée a la SCC.

[quote]
Jerem-player a écrit :

Le chien ne sors pas d'un grand traffic ou les chiens sont entasser dans des cages...


Ca tu n'en sais rien puisqu'elle ne t'a rien fait voir

Qu'elle m'est rien fait voir c'est une chose !

Mais si elle me passe le certificat du LOF provisoire ou y'a le nom des parents inscris etc, Ca sera prouvé ?

Perso j'ai été faire un tour sur son site et je ne peux que rejoindre l'avis des autres!!! elevage à fuir.

J'ai fait un calcul simple, en quelques semaines elle a eu en tout 39 chiots! " " "

comment assurer correctement la socialisation, le début de l'éducation, etc avec 39 chiots???

Réponse: c'est impossible!

Perso si j'avais un élevage avec 6500 m2 de terraiin, bien sur que les installations seraient en photos sur mon site, bien sur qu'on verrait les chiots gambadaient joyeusement dans l'herbe au milieu des adultes, mais là, rien de tout ça.

Pour moi aucune confiance dans cette "élevage".

Euh en plus si le chiot a son certf d'identification elle fait comment pour "le nom devra nous être donné le jour du débart du chiot"???

Euh vous avez pas vu l'album photo alors..

Vous tapez " **** " Sur google..

Et vous prenez le 2 ème lien, elle l'a mis 20 photos ou elle montre les chien gambader comme tu dis, joyeusement..

Edit swann: pas de nom d'élevage, merci.

Comment çà, elle fais comment ?

Je lui donne le prénom et elle fais le certificat par la suite, non ?

Ou ece que tu penses que ca coince ?

Ben non, désolée je ne vois toujours pas 6500m2.

En même temps si t'es sur de cet élevage et que t'as confiance, vas y.

Mais on est plusieurs à te dire qu'on le trouve étrange, donc à toi de voir...

Faudra pas se plaindre après...

oui les 6500 m2 , je les ai vu , je suis rentrer chez elle quand même..

J'ai juste pas vu les toutous, c'est juste çà qui m’énerve.

En quoi je devrais me plaindre ? si le chien est en bonne santé et que l'histoire du LOF est tout bon , dîtes moi ou es le souci à vrais dire?

Vous auriez voulu que je vois ou vivent les animaux, et bin je lui demanderai quand j'irais chercher le chiot et puis voila ...

A quoi bon de ce prendre la tête ?

Ah oui..que la maman du chiot est en saillie 3 mois après une portée précédente, je reconnais !

J'attend la réponse de son mail et on avisera...

C'est ce que je dis, faudra pas se plaindre après...

Et pour le coup de socialiser une 40 aine de chiots en même temps?!

Oui, mais pourquoi venir se plaindre ? Ou es le souci ?

et pour le coup de socialiser une 40 aine de chiots, comment çà ?

En quoi, çà pose un problème? justement il sera sociable au moins

déja les chiots ne sont pas tous ensemble forcément, ensuite si ils sont sans la mère et que c'est la loi de la jungle entre eux, selon le caractère "du tiens" ca peut faire plus de mal que de bien. Ensuite on parle aussi de socialisation à l'être humain, et au monde de l'être humain.

j'ai croisé récemment 2 chiots, un élevé dans une famille, dans le salon, l'autre dans un élevage qui avait 25 femelles en chenil, et un employé exprès "pour la sociabilisation". Le 2d chiot n'était pas peureux (grace à l'employée surement, c'est déja bien) mais il ne calculait meme pas les humains, il était focalisé sur les autres chiens... bah oui il avait toujours vécu avec des chiots uniquement. Du coup le maitre ramait 3 fois plus pour avoir son attention, créer la complicité, le faire écouter, etc etc... et encore il a eu de la chance, chez un éleveur encore moins soigneux le chiot pourrait être carrément flippé de tout car il n'aura jamais entendu avant le bruit d'un aspirateur, vu la forme d'un parapluie ou que sais-je... La sociabilisation c'est vaste!! Et elle se fait en grande partie avant les 2 mois du chiot. Donc il ne suffit pas d'avoir laisser les frères et soeurs ensemble dans un parc, aussi grand soit-il d'ailleurs, pour dire que le chiot est socialisé, loin de là.

et moralement, savoir que la mère enchaine les portées sans que sa santé soit respectée, ça ne te dérange pas?

Justement, sur ce point ! Je vais voir avec l'éleveuse , j'attend sa réponse et j'appelerait un vétérinaire demain pour me renseignez.

Mais à mon avis, y'a le côté bizness...C'est du sur et certain çà !

Mais vous m'avez dis plus tôt que c'est dangereux pour le chiot, pourquoi ?

oulàlà çà me semble bien complique tout çà

il y a un truc que j'ai relevé , tous bon pour la compagnie avec des chiens lof

alors en bref , certaines personnes prennent un chiot lof pour etre dur de la race
ces personne là se divisent en deux, , ceux qui ne s’intéressent pas au expo et qui une fois qu'ils ont leur toutous se foutent du lof

et puis les autres maîtres , qui comptent bien le faire confirmé , si le toutou est exempt de défaut , il obtiendra sont lof définitif

par contre si le toutou , bien qu'issu de parent lof a un défaut , et bien il ne sera pas confirmé , donc les maître peuvent se retourner contre les éleveurs pour demander une réparation financiere

mais voila avec la mention : chien uniquement pour la compagnie
le maître n'a plus de recours ,il savait ce qu'il achetait

et c'est la ou ça queute si j ose dire car un élevage dit sérieux va peut etre mettre une mention a un chiot qui a moins de chance et le vendre moins chér en expliquant le pourquoi mais certainement pas vendre des chiots tous bon pour la compagnie

tu as raison d'aller voir ton veto
bon courage et pose toi les bonnes questions , tu as peu etre un droit de te rétracter

oulàlà je suis désolée des fautes la prochaine fois je me relis avant de poster

Regardez la réponse de l'éleveuse


Vous n'avez pas compris, c'est le papa qui est en station de saillie. La maman était tout à fait là.

Comme vous êtes arrivé très en retard je n'ai pas pris le temps de vous la faire voir car comme je vous l'ai dit j'avais du monde après, et vous ne l'avez pas demandé non plus.

Arretez de lire les forums. Une usine à chiens ne ressemble en rien à une maison avec de la verdure, pas d'aboiements... comme vous avez vu.


Ce n'étais qu'un malentendu lol !

"Mais vous m'avez dis plus tôt que c'est dangereux pour le chiot, pourquoi ?"
pour ma part j'ignore qui a dit cela, donc difficile de répondre il faudrait que vous retrouviez la citation exacte et que vous replaciez le contexte de cette phrase. Quand les discussions deviennent longues sur un forum on perd parfois de l'info.

De mon coté je n'ai pas bien compris si vous aviez vu la mère ou pas, du coup, dans quelles conditions, quelles étaient ses réactions, etc...

ha ben chouette , tout s'arrange alors

heu , elle tout de m^me du toupet de dire a une cliente d’arrêter de lire les forums .

D'abord on est tous assez grand pour faire ce que l'on veut et ensuite ce forum ci , et surement d'autres, est tout de même une mine de renseignements lorsqu’on a un souci, car la majorité des membres ont une forte expérience et la font partager.

Et puis les trafics de chiens , les usines a chiens çà existent vraiment et leurs inverses aussi , heureusement par ailleurs

Mais pourquoi tu nous demande notre avis si tu nous contredit sans cesse ?
Puisse que tu as déjà ton avis sur cet élevage, à quoi bon ?


Et oui un mauvais élevage c'est comme une animalerie. Pourquoi ? Parce que les pauvres mères enchaînent portées sur portées sans jamais se reposer ni pouvoir profiter d'une vraie vie de chien. ça te laisse indifférent toi ?

Je ne connais pas cet élevage donc je ne peux rien dire de catégorique, mais franchement un élevage ou on refuse de te montrer les parents c'est vraiment pas bon en général.

Oui peut-être que le chiot aura son lof provisoire, mais de mauvaises conditions de départ peuvent provoquer des troubles du comportement gênants voir même invivables pour les propriétaires pour toute la vie du chien.

Donc si t'as pas pu voir comment il vivait... Mais bon c'est ton chiot, ta vie, tu fais comme tu veux hein.



Sinon pour l'appellation "chien de compagnie", moi ça me choque pas. Tant que le changement de dents n'est pas fait, on ne peut absolument pas savoir si le chien sera confirmable ou pas, donc avant 6 mois, ça me choque pas du tout de voir marquer "chien de compagnie".

ben alors Naomi t'es trop trop mechante avec "l'elevage" ...
je suis du meme avis, une "eleveuse" qui fait saillir sa chienne 3 mois après avoir mis bas exploite sa chienne et je pese mes mots, car tu as l'air suceptible

pour moi un bon elevage fait une race de chiens, ceux qui en font plus cest pr le fric

le principal dans un elevage est de ne pas exploiter sa chienne, de respecter la race, et de faire le maxi pr avoir des chiots en bonne santé

une autre regle d'or que je conseille a tous mes proches et clients : ne jamais prendre un chiot dans un elevage sans avoir visiter

" Oui peut-être que le chiot aura son lof provisoire, mais de mauvaises conditions de départ peuvent provoquer des troubles du comportement gênants voir même invivables pour les propriétaires pour toute la vie du chien. "

Comme quoi par exemple ?

Perso, l'appellation chien de compagnie ne me pose pas de problème non plus pour ce qui est de confirmer ultérieurement ou pas le toutou.
Je pense qu'il est question uniquement du groupe racial (tout comme les chiens rapporteurs de gibier, les Lévriers ou les terriers ...) bref un bichon c'est pas un Léonberg ni un Golden ou un Malinois ...
S'il est inscrit au LOF, pourra être confirmé pour peu qu'il remplisse les critères des standard de la race et soit reconnu comme tel.

Ce qui me dérange le plus ds cette histoire c'est l'attitude de cette "éleveuse" qui ne cherche visiblement pas à mettre en avant le sérieux de son travail... à cela il doit y avoir une bonne raison !

Quant aux troubles du comportement d'un chiot mal socialisé : craintif, mordeur, destructeur, anxieux, agressif, ... l'un pouvant être la cause de l'autre.
En tout état de cause un chiot mal ds sa peau qui aura du mal à établir la communication avec son futur maître, lequel risque fort d'être démuni ...

Jerem-player a écrit : " Oui peut-être que le chiot aura son lof provisoire, mais de mauvaises conditions de départ peuvent provoquer des troubles du comportement gênants voir même invivables pour les propriétaires pour toute la vie du chien. " Comme quoi par exemple ?

comme par exemple

- chien incapable de s'habituer à un objet nouveau : imagine que ton chien met 30 minutes à franchir une porte parce qu'il y a un balai posé à coté, et qu'il n'arrive pas à surmonter sa peur. Et imagine que c'est comme ça pour tout, un bruit, un reflet, n'importe quoi, tout le temps, tout les jours.
---> ça c'est le chien qui a grandit en box sans jamais rien voir de la vie : le cerveau s'est construit sans avoir appris à gérer la nouveauté. A 2 mois le mal est déja fait, tu n'auras jamais un chien normal.

- chien incapable de se calmer : imagine un chien qui court TOUT LE TEMPS, qui te saute dessus et te mordille sans se controler, qui tire comme un tracteur en laisse, qui ne dort presque pas, qui n'arrive pas à être propre, qui n'est jamais épuisé, quoi que tu fasses.
---> ça c'est le chien qui a été séparé trop tot de sa mère et/ou trop stimulé de façon inadéquate ; là encore le cerveau n'a pas mis en place certains réseaux de neurones qui permettent au chien de se calmer, d'etre attentif ou tranquille.

- un chien qui agresse systématiquement les autres, en laisse ou non, les gros, les petits, les males, les femelles, tous.
---> ça c'est le chien qui n'a pas été mis en contact avec ses congénères, ou bien de façon tellement inadaptée qu'il n'a rien appris. Du coup il ne sait pas "parler chien", il a peur, donc pour se défendre il attaque de façon imprévisible et désordonnée.

- de manière moins pathologique, j'ai déja parlé de ces chiots qui se fichent de l'être humain car ils ne l'ont pas cotoyé. A 2 mois un chiot peut avoir compris le "non", venir quand on l'appelle, se laisser porter sans souci, avoir enregistré l'humain comme "bon et protecteur" etc... ou pas... selon ce qu'aura fait l'éleveur.

ce ne sont que des exemples parmis d'autres, et biensur ils peuvent se mélanger.

Les 2 premiers mois de vie d'un chiot sont fondamentaux pour la construction de son cerveau, et donc de son comportement. Donc tout ce qui arrive aux chiots dans cette période est essentiel. Une fois que c'est parti de travers, tu ne peux pas réparer ce qui ne va pas, juste compenser. Si le chien n'est pas trop atteint, avec beaucoup d'énergie et de volonté, tu peux y arriver en te retroussant bien les manches. Si il est + atteint, tu ne feras que limiter la casse, et encore. Ca peut impacter toute ta vie quotidienne, tu te retrouves avec un chien à eds années lumières du compagnon que tu avais imaginé.

Il peut être moins difficile de "récupérer" un chien adulte en refuge, qui a eu un début de vie normal puis un mauvais maitre, qu'un chiot qui a vécu dans de mauvaises conditions les 2 premiers mois de sa vie.

D'ailleurs ça ne s'arrête pas à 2 mois, il te faut continuer le travail commencé par le bon éleveur pour la sociabilisation (au sens large donc) ed ton chiot. Mais entre un chiot dont les bases sont bien posées, et un autre où elles ne le sont pas, c'est le jour et la nuit.

Tu t'engages pour 10 ou 15 ans, est-ce que ça vaut le coup de risquer ce genre d'ennuis ?

Merci !

Mais vous exagérer pas un peu là ? C'est un bichon quand même !

J'ai eu un chien qui à tenu 18 ans et 4 mois, un petit bichon pareil qui lui à été pris dans une animalerie, et lui avais des problèmes léger comme par exemple, il étais assez agressif quand on s'approchais de son assiette ou qu'on lui piquais son n'os, il montrais les dents et il aboyais sans cesse quand quelqu'un frappais à la porte!

Celui que je vais prendre est pris dans un élevage, il n'y a donc moins de risque qu'il l'est des troubles du comportement, faut pas poussez la ...

Tout façon, comme m'a dis l'éleveuse quoi qu'on dise sur les forums, y'aura toujours quelque chose pour faire culpabiliser la personne.

c'est toi qui vois.
Moi,j'ai déja donné pour le chienélevé dans de mauvaises conditions avec mon premier, jamais je ne prendrais de nouveau le risque, et pourtant il n'était pas dans les cas les plus graves. Et j'ai vu ce que donnait un chiot élevé dans un environnement vraiment bon (vie de famille, chiots dans la maison, etc...), et un dans un élevage ordinaire, y a pas photo une seule seconde.

je suis a 100% d'accord avec Kalash
cest a cause de personnes comme toi qui entretiennent les animaleries et les elevages douteux qu'il y a de + en + de soucis avec les chien et qu'ils sont de - en - acceptés
mauvais elevage equivaut a animaleries
t'es venu pr avoir des avis on te les donne

" je suis a 100% d'accord avec Kalash "

Pas besoin de le dire, çà ne m'étonne même pas ! Généralement quand quelqu'un viens demander un avis sur un forum vous ferez tout votre possible, pour allez dans le sens inverse de la personne, donc je vais faire pareil quand je vois les mentalités et allez dans le sens inverse.

Au départ, je voulais le prendre dans une animalerie, mais quand j'ai su les trafics qu'il ce passais j'ai donc pris la bonne initiative de le prendre dans un élevage!

Je m'étais renseignez sur cette éleveuse qui m'avais l'air correct, là vous trouvez le moyen de me dire que c'est douteux.

Ce qui me dérange le plus ds cette histoire c'est l'attitude de cette "éleveuse" qui ne cherche visiblement pas à mettre en avant le sérieux de son travail... à cela il doit y avoir une bonne raison mais bon ..

Le chiot étais vraiment correct, pas de souci particulier ! là, vous essayez me culpabiliser en me parlant de problème de comportement, c'est du'n importe quoi!

Si on l'éduque correctement dés son arrivée, il n'y auras pas ce genre de souci.