je ne suis meme pas etonnée de ta reaction
tu demande ce qu'on en pense on te reponds
oui cest douteux, je suis comportementaliste canin j'en sais qq chose
les 1ers mois de vie du chien sont tres important, et une bonne education des l'arrivee dans la famille ne suffit pas tjs a enrayer le probleme
maintenant fais ce que tu veux cest pas mon probleme du tout

D'accord, donc que me conseilles tu pour bien suivre son éducation dés son arrivée, il aura 3 mois ... donc que faire pour pas qu'il n'est de problème de comportement par la suite ?

c'est ce qu'on se tue a te dire
si la socialisation avec la mere est mal faite cest tres difficile de rattraper le coup
il te faudra voir un spécialiste canin en temps voulu par rapport aux problemes que tu rencontreras, rien ne peut se prévoir tu peux avoir differends types de soucis

bon courage Audrey, moi je lâche l'affaire à ce stade!

cetait ma derniere tentative Swann on verra bien !

je vous rejoinds tous sur le sujet de l adoption attention aux élevages douteux On doit pouvoir au moins voir les parents et une seule race de chien proposée est pour moi déjà un bon critère pour l adoption personnellemnt je suis allée deux fois à l élevage avant de me décider à prendre mon cocker américain Dixy qui à maintenant 4 ans et est super équilibré un animal n 'est pas une peluche beaucoup de gens ne sont pas au courant d ou les conseils du forum très utile surtout ici vous avez tous l air d avoir de l expérience car une fois que les problèmes surviennent certains proprio n écitent pas à les abandonner ont vois après dans les SPA la détresse de ces pauvres betes pour moi ce sont des etres humains qui doivent etre respectés

+1 avec Swann ! C'est pour ça que j'ai pas poster ... On ne peux pas toujours faire entendre raison...

Après juste pour parler "sous"... Et bien sache que si tu prends se chien tu aura surment plus de frais que tu ne l'imagines... Entre le comportaliste et autres problème de santé...

Et oui dans se genre d'élevage même si le chien est vendu avec un certificat de bonne santé souvent l'éleveur connais le veto et lui amène plusieurs portée en même temps et c'est vérifié' à la chaîne... Ça ne garantie hélas rien...

Expérience Perso... Ma chienne staffie vient de ce genre d'élevage ... Et bien je l'ai eu à 4 mois... Et on revient de loin... Syndrome de privation sensoriel ( retirer trop tôt à sa mère, ni voyait rien d'autres que d'autres chiot, pas de simulations extérieur ...)... Et bien j'en ai chier... Excuse moi du peu... Et s'en plus vu le nombre de chiot, le peu d'investissement de l'éleveur et le côté "production" intensive et bien ma chienne est atteinte d'une maladie appeler la demodecie... Évidement ça ne se voir pas quand on l acheté... Elle aurai pu en pourrir et cela m'as coûter un bras pour la sauvez...
Magnifique n'est ce pas... Et l'eleveur savait que la mère était porteuse mais tanpis on fait reproduire il fait des sous...

Je n'ai pas refais la même erreur avec les autres chiens, tous viennent d'éleveurs familiale avec un petit cheptel et passionné par leur race.., il ne font pas ça pour en vivre ...
Quand on éleve bien des chiens ont ne peut généralement pas en vivre ou c'est rare ... Ce n'est pas comme un vendeur de moto ...
Pour moi un bon éleveur et un passionnée de la race qui se démène corps et âme pour vendre des chiens sains et de qualité ...
Vous semblez pensez qu'on achète un chien comme on commande une voiture .... Du vous voyez les choses ainsi vous approuvée le genre d'élevage peu sérieux as but lucratif et vous allez au devant de gris déconvenue...

C'est un animal si le développement sensoriel et cognitif et que la sociabilisation n'a pas été faite c'est irréversible ... C'est pas comme changer un pneu crever d'une voiture et une fois fait ça repart comme si de rien était... Vous pourrez voir tout les comportementaliste du monde ça ne sera jamais comme un chiot qui aurai eu un bon développement ... On ne peut que redresser la barre, pas remplacer...

Au moins on aura été plusieurs à vous prévenir...

Je ne comprends pas votre entêtement ? Pourquoi ne pas visiter d'autres élevage et comparer ? C'est un engagement sur 10-15 ans il faut prendre le temps de faire les bons choix...

Je rajouterais que non, on ne va pas toujours à l'encontre de ce qu'on nous demande.

Tu nous a posé une question on te donne notre avis c'est tout. Après tu en fait ce que tu veux !

Et non on ne dramatise pas, qu'il soit grand ou petit, un chien à le même développement (bon selon les races c'est plus ou moins long, mais la même chose se passe).

Moi tu vois ma première chienne c'est une Spitz que j'ai eu dans un élevage douteux, qui me fait penser à celui que tu met. Résultat, chienne malade très rapidement après son arrivée (maladies qui venaient de l'élevage mais ne se voyaient pas lorsqu'on l'à vu). Mais ça c'était rien à côté du reste.

Chienne séparée trop tôt de sa mère, pas assez stimulée... Résultat, une chienne super anxieuse, qui ne se posait pas beaucoup, qui bouffait tout le monde, qui ne supportait pas de rester seule, qui a mis un temps fou à être propre...

Elle ne fait peut-être que 3kg mais j'en es chié !

Et des rdv avec des éducateurs, et des rdv avec des comportementalistes, et plein de sous qui s'envolent, et un temps infini à bosser pour corriger ses problèmes...

Elle a six ans et c'est seulement maintenant que je peux dire qu'elle est cool. Mais il reste toujours des petits trucs, comme le fait qu'elle aboit sur les personnes qui la regardent de travers ou qu'elle a peur des chiens inconnus.

Bref, pourquoi risquer de se mettre dans une galère pareille alors que tout le monde ici t'as mis en garde ?

Je vois que les avis sont tous majoritairement d'accord !

Moi j'ai aussi une "mauvaise" expérience de ce genre ...

Ma spitz viens d'un trafic de chiens belges, (tu connais les "conditions" a ce que j'ai lu plus haut) et je ne pensais pas avoir des gros soucis, seulement j'en ai a la pelle ...

-Chienne qui fait de l'hyper attachement
-Chienne qui n'est toujours pas propre a 2ans et demi
-Chienne hyper agressive envers les autres (humains et chiens si ils l'ennuient)
-Chienne qui a peur de tout et qui se pisse dessus pour un regard de travers
-Chienne très difficile a vivre, qui me mord même moi quand il y a quelque chose de trop dur a surmonter pour elle (comme sortir de son kennel, passer une grille d'aération au sol ...)

Beaucoups de problèmes, sans parler des frais vetos pour un chien comme sa !

Et encore ce n'est qu'une infime partie des soucis que tu peut rencontrer avec ton futur chiot ...

allez ! bande d'ignares ! remisez vos arguments douteux au placard vous voyez bien que vous avez affaire à un expert !
Qu'importe votre vécu, expertise professionnelle ou non du monde canin, vous n'avez pas le début d'une once de lucidité pour analyser cette situation pourtant claire !

... comme on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, on ne peut raisonner personne qui ne veut entendre les mises en garde.

J'espère que la boule de poils que tu auras choisie t'apportera beaucoup de bonheurs ...

Jerem-player a écrit : D'accord, donc que me conseilles tu pour bien suivre son éducation dés son arrivée, il aura 3 mois ... donc que faire pour pas qu'il n'est de problème de comportement par la suite ?

Pour moi tu as toutes les réponses à cette question dans les posts précédents, qui peuvent se résumer par : pour éviter les soucis de comportement, la PREMIERE chose à faire c'est de ne pas aller dans un élevage où les chiens sont en box ou enclos sans contact, où la sociabilisation est trop légère ou inexistante, où le bien-être de la mère n'est pas respecté, etc etc.

En plus à 3 mois la période la plus sensible est presque finie donc tu auras encore plus de mal à récupérer les trucs mal faits.
Je ne connais pas cette éleveuse, je n'ai aucun intérêt à critiquer son travail, je ne sais absolument pas ce qu'elle fait ou pas avec ses chiots. Simplement rien dans ce que tu nous as transmis ne permet de penser qu'elle fait les choses comme il faut. Donc dans le doute, soit je retournerais là bas et je vérifierais TOUT point par point pour ne prendre le chiot que si tout est OK, soit je passerais mon chemin, point barre.

Je vous remercie pour vos avis, effectivement je suis d'accord avec vous! Ne vous inquiétez pas, Je sais que j'ai commis une grosse erreur et n'ayant pas demander de voir l'élevage, mais j'inspire confiance malgré tout.

éleveur, c'est vraiment un travail de pro à plein temps. c'est tous les jours faire découvrir de nouvelles choses au chiots car les chiots ont des phases découverte. les 3 premiers mois de leur vie sont primordiaux car ils ont comme des cases dans leur cerveau qui s'ouvrent et qui permettent justement de leur présenter toutes les nouveautés (congénères, autres animaux, humains avec chapeaux, personnes âgées, nourrissons, vélo, et autres....) ils sont fin aptes à découvrir positivement les nouvelles choses qui se présentent à eux.
quand les cases se referment, c'est trop tard, le chiot va avoir plus de mal à accepter tout ce qu'il n'a jamais vu, connu... et également laisser la mère et les autres chiens de l'élevage éduquer les chiots, sinon le chiot ne saura pas faire face à ses émotions + les manipulations des chiots par des humains de toute sorte...

Donc moi j'ai pu contacter une éleveuse avec qui je parle par le net qui m'a tout d'abord conseillez d'emmener le toutou chez le vétérinaire, après sa sorti du moins, sous 7 jours au moins!

Sortir vite le chiots en milieux ext comme des pti marchés puis plus gros le laisser se faire papouiller par tout le monde ! aller en club = écoles du chiots etc..

Voila!
Donc moi ce que je vais faire quand j'irais chercher le chiot c'est d'envoyer un mail à l'éleveuse ( vous allez m'aidez d'ailleurs )

Genre je lui envoies:
Bonjour madame,
Je voudrais savoir si vous seriez disponible ( tel jour) & ( tel heure ) pour venir chercher le chiot et afin de pouvoir visiter l'élevage voir les parents du chiot s'il vous plait comme je n'ai pas pu le voir l'autre fois..c'est pour çà que je voudrais prendre un rendez vous à une heure précise que je ne vous prenne pas du temps "

Vous en pensez quoi ?

C'est pas parce que tu sortira le chiot quand tu l'a que sa va tout régler faut pas rêver.

C'est chez l’éleveur que tout se fait, toi t'y changera plus rien !

Mais faut croire que sa tu ne le comprends pas, donc je pense que le mieux a faire c'est te laisser faire comme tu l'entends, de toute façon tu ne suis pas nos conseils ! D'ici quelques mois tu reviendras peut être te plaindre du comportement et des soucis de ton chiot, mais sa c'est pas toute suite.

Faudrais déjà voir l’élevage AVANT de chercher le chiot, pas le même jour ou tu prends le chiot. Si elle est correcte elle t'acceptera une visite quand tu veux, le nombre de fois que tu veux.

Ensuite, aller cher le veto une fois que t'a le chiot sa sert a pas grand chose, il pourra juste te dire si ton chiot est en bonne santé ou pas.

Enfin bon j'ai l'impression qu'on se répète ici, et que tu n’écoutes quand même pas.

Ouais j'ai surtout vue que vous n'appréciez pas que l'on va dans votre sens surtout, oui.

Régler de quoi ? qui te dis qui va avoir des soucis ?

Le chien que j'avais avant à été pris dans une animalerie, t'est d'accord que c'est pire non ? il à tenu 18 ans et 4 mois et n'a jamais eu de gros soucis!

J'irais le voir cette élevage, je ne peut allez le voir que quand j'irais chercher le chiot, C'est à 1 heures de route..Je ne peut pas faire autrement.. et j'ai personne pour m'emmenez, aucun moyen de locomotion.

C'est de ma faute, C'est moi qui est même pas penser à demander de voir l'élevage, c'est l'éleveuse qui me l'a dis, je lui aurais demander elle me l'aurais fait voir! Je lui fait confiance...Je regarderais l'élevage le jour du départ et voila...

D'accord, donc je vais pas voir de véto alors?

En tous cas, tout es prêt pour lui dés son arrivé, la gamel de mon ancien chien est prête, nous allons lui prendre une petite niche pour qui dorment et surtout des câlins à volonté, le bichôné etc...

Ah non, je vous vois venir de loin me dire que c'est encore dangereux pour le chien, non ?

tu sais ici , on essaye de te prévenir
ta dernière phrase est désobligeante au possible

moi je te souhaite tout plein de bonheur avec ce petit bichon

j'ai eu 5 chiens , tous pris chez des particuliers , c'est souvent qu'on dit que c'est pas top , ben les miens ils étaient tous chou , pas un souci , surement que les maîtres des parents de nos chiots étaient des gens bien qui ne profitaient pas a outrance de leur chienne

la derniere en date proviens aussi d'un particulier , elle fait reproduire sa chienne tous les 2 ans .il y avait 2 chiennes et pas de mâle
et elle est vraiment trognon , elle par contre le seul hic c'est qu'elle hyper sociable


bonne journée

Je trouve que tu es bien désagréable
je ne comprends pas le but de ton post si cest pr reagir comme ca
tu demande des conseils mais tu n'apprecie pas ceux qu'on te donne
donc juste une chose a te dire maintenant : debrouille toi ! fais comme tu l'entends, tu nous contredis depuis le début
je vois meme pas ce que tu es venu demander ici puisque tu semble tout savoir et tout connaitre, tu sais je bosse dans le milieu canin et j'en apprends tous les jours... et oui !
fin de ma participation dans ce post, les tétus,bornés qui croient tout savoir et tout détenir j'ai horreur de ca

Calmez-vous les copines
L'ulcère vous guette ...



"Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"

Hallucinant !

C'est pas parce que t'avais un chien d'une animalerie qui était bien et qui a "tenu" 18 ans que le prochain sera pareil !

Bref

Au fond t'a raison, tout le monde est contre toi parce que tu vois pas la vérité.

T'a bien fait de prendre ce chien, si il "tiens" aussi longtemps que l'autre tu peut t'accrocher, 18 ans avec un chien a gros soucis c'est long !

D'ici 2 ans max vous ne l'aurez plus, il va vous mordre plusieurs fois, agresser vos invités, ne sera pas propre et ainsi de suite.

Comme dit c'est plutard que tu vois sa, pas a l'achat. quand tu le cherches le mal est fait mais tu comprends pas sa et c'est dommage.

Tu n'a aucune idée de l'enfer que c'est d'avoir un chien comme sa a la maison.

Le bichonner et le gater sa va rien changer non plus.

[quote]
Jerem-player a écrit :
Je vous remercie pour vos avis, effectivement je suis d'accord avec vous!
Ne vous inquiétez pas, Je sais que j'ai commis une grosse erreur et n'ayant pas demander de voir l'élevage, mais j'inspire confiance malgré tout.
[quote]

Tu connais St Thomas ?
Si quelqu'un veut te vendre un voiture, sans te la montrer, ni les factures d'entretien ... tu fais confiance aussi, comme ça , en aveugle ?

Donc moi j'ai pu contacter une éleveuse avec qui je parle par le net qui m'a tout d'abord conseillez d'emmener le toutou chez le vétérinaire, après sa sorti du moins, sous 7 jours au moins! Sortir vite le chiots en milieux ext comme des pti marchés puis plus gros le laisser se faire papouiller par tout le monde ! aller en club = écoles du chiots etc.. Voila! Donc moi ce que je vais faire quand j'irais chercher le chiot c'est d'envoyer un mail à l'éleveuse ( vous allez m'aidez d'ailleurs ) Genre je lui envoies: Bonjour madame, Je voudrais savoir si vous seriez disponible ( tel jour) & ( tel heure ) pour venir chercher le chiot et afin de pouvoir visiter l'élevage voir les parents du chiot s'il vous plait comme je n'ai pas pu le voir l'autre fois..c'est pour çà que je voudrais prendre un rendez vous à une heure précise que je ne vous prenne pas du temps " Vous en pensez quoi ?

Je trouve que communiquer par téléphone et de vive voix est plus efficace pour obtenir des info, cela permet de jauger l'autre ...
Une éleveuse qui a une "exploitation" de cette envergure, je suis étonnée qu'elle ait autant de temps à consacrer à communiquer par le net... si elle fait ça avec tous ses clients, c'est qu'elle ne passe pas beaucoup de temps à s'occuper des poilus !

Tu veux voir les parents du chiot ? tu veux voir les conditions dans lesquelles ils évoluent ? tu lui téléphones et tu lui demandes direct le jour et heure de visite, point barre.
Pas la peine de lui faire une tartine par messagerie avec des ronds de flanc dans tous les sens !!
Et si elle tergiverse, qu'elle refuse de te faire visiter les lieux, ... tu arrêtes toute transaction, c'est qu'elle n'est définitivement pas honnête
!

Perso, j'ai fait plus de 2h30 de route pour aller voir l'élevage où j'envisageais de prendre un chiot.
Alors oui, ça fait des bornes, ça fait des frais, ça prend du temps ... mais c'est rien en comparaison de ce qu'il faut investir une fois le poilu à la maison.
Si je n'avais pas pu voir le cadre ds lequel ma puce a vu le jour et vécu ses premières heures avec sa fratrie, si je n'avais pas pu ressentir les choses avec l'éleveuse, en l'observant, en étant attentive à ses gestes, ses mots, ses regards, sa façon d'être avec les chiens adultes et la relation qu'elle a avec eux, je te garantis que jamais je n'aurais donné suite.
J'aurais fait 5 heures de route pour rien mais un chien c'est en principe plus de 10 ans de notre vie, donc pas à traiter à la légère !

Jerem-player a écrit : Au départ, je voulais le prendre dans une animalerie, mais quand j'ai su les trafics qu'il ce passais j'ai donc pris la bonne initiative de le prendre dans un élevage!

Nan mais....tu crois qu'ils viennent d'ou les chiots des animaleries (et issu du trafic) ? Ils ne naissent pas dans la vitrine ! Mais dans des usines à chiots. Ce sont les usines à chiots qui vendent aux animaleries... Mais les usines à chiots sont juste une "sorte" d'élevage, c'est pour ça qu'il est important de vérifier que l'élevage ou l'on souhaite acheter un chien n'est PAS une usines à chiots...


Quant au fait que ton ancien bichon est "tenu" 18 ans. Les éventuelles maladies (physiques et mentales) provoqué par les condition de développement de ce type d'elevage (usine) ou animalerie, ne sont pas forcément mortelles ! Il peut "juste" s'agir de troubles qui seront très difficiles à vivre aux quotidiens et qui en plus te couteront cher.

Jerem-player a écrit : Donc moi j'ai pu contacter une éleveuse avec qui je parle par le net qui m'a tout d'abord conseillez d'emmener le toutou chez le vétérinaire, après sa sorti du moins, sous 7 jours au moins!

pourquoi pas, je l'ai fait pour mon chien de SPA, au cas ou (visite offerte vu qu'il venait d'un refuge en plus, c'était cool).
Par contre j'ignore si c'est obligatoire ou juste une "bonne pratique" mais moi pour le chiot que j'ai pris en élevage avait vu un véto juste avant la vente, et il avait un certif de bonne santé. Je sais que l'éleveuse le faisait chaque fois qu'elle savait qu'elle avait une visite "un peu sérieuse", même si parfois finalement les gens n'ont pas pris le chien.

Sortir vite le chiots en milieux ext comme des pti marchés puis plus gros le laisser se faire papouiller par tout le monde ! aller en club = écoles du chiots etc..

ce sont des conseils plutot judicieux, SI le chiot est équilibré au départ

Voila! Donc moi ce que je vais faire quand j'irais chercher le chiot c'est d'envoyer un mail à l'éleveuse ( vous allez m'aidez d'ailleurs ) Genre je lui envoies: Bonjour madame, Je voudrais savoir si vous seriez disponible ( tel jour) & ( tel heure ) pour venir chercher le chiot et afin de pouvoir visiter l'élevage voir les parents du chiot s'il vous plait comme je n'ai pas pu le voir l'autre fois..c'est pour çà que je voudrais prendre un rendez vous à une heure précise que je ne vous prenne pas du temps " Vous en pensez quoi ?

pourquoi pas. La seule chose super importante que tu dois te dire c'est vraiment que si tu sens que l'élevage "craint" ou n'est simplement pas assez bien, FAUT PAS CRAQUER!!! ca va être super dur car tu vas repartir les mains vides en te disant que le chiot est pas bien, que tu aurais pu en "sauver un", etc etc... mais si tu achètes un chiot à un mauvais éleveur, tu l'encourages à continuer son mauvais travail (et tu prends + de risques d'avoir des galères avec ton chien ensuite, mais on en a déja parlé). Donc ne t'engages pas, ne te dis pas "je vais chercher mon chiot", dis-toi "je vais voir si cet élevage vaut le coup, et SI OUI, là peut-etre je repartirais avec mon chiot".

PS : je ne connais pas la race que tu veux prendre ; regardes bien sur le net si il n'y a pas des soucis typiques qui peuvent être dépistés chez les parents, et dont l'éleveuse devrait te fournir des preuves. Chez les grands chiens on demande la radio des hanches des parents, chez d'autres c'est un test génétique, etc... ça dépend des races. Si il y a des choses à vérifier demande bien les papiers de preuve à l'éleveuse.

Pour le bichon frisé, les maladies génétiques, congénitales ainsi que les "troubles" auxquels la race est prédisposée sont l'adénite sébacée, l'épilepsie, la luxation de la rotule, une persistance du canal artériel, la maladie valvulaire dégénérative, et la dystrophie cornéenne de la rétine.

Je sais que le dépistage existe pour les trois dernières maladies citées, c'est important que tu demandes à l'éleveuse si les reproducteurs ont été testés et de voir les résultats...

Pour les autres, je ne sais pas, sauf l'adénite sébacée, il n'existe pas encore de test car il me semble que cela n'a pas été tout à fait prouvé que l'origine est génétique, même si dans la pratique on sait que c'est le cas car des lignées (dans certaines races ) sont très atteintes... donc cela n'empêche pas d'écarter de la reproduction un reproducteur atteint ou que l'on sait porteur. Par contre je ne pense pas que cela soit répandue chez le bichon (il faudrait qu'un connaisseur de la race puisse confirmer), à mon avis la priorité c'est les trois maladies citées précédemment.

" D'ici 2 ans max vous ne l'aurez plus, il va vous mordre plusieurs fois, agresser vos invités, ne sera pas propre et ainsi de suite. "

Tu l'a vu dans ta boule de cristal, çà ?


" Je trouve que communiquer par téléphone et de vive voix est plus efficace pour obtenir des info, cela permet de jauger l'autre ...
Une éleveuse qui a une "exploitation" de cette envergure, je suis étonnée qu'elle ait autant de temps à consacrer à communiquer par le net... si elle fait ça avec tous ses clients, c'est qu'elle ne passe pas beaucoup de temps à s'occuper des poilus ! "


Elle met beaucoup de temps à répondre justement...

Oui c'est un bichon frisé, d'accord je l’appellerait par téléphone je l'avais fait l'autre fois pour lui demander quelque chose par rapport au LOF !

Elle m'a dis que la portée étais déjà inscrite que le pedigree pendrait 1 mois..

Je l’appellerait quand j'aurais eu les sous sur mon compte et à ce moment là je lui demanderais quand ece que je pourrais venir la voir pour visiter l'élevage et normalement je repartirais avec le petit chiot à ce moment là, J'ai jusqu' au 4 août pour le garder ,elle es pas d'accord pour le garder plus tard.

Voila, Après je m'y connais pas trop dans le monde animaux, donc si vous avez des questions que je pourrais lui demander , hésitez pas!

Jerem-player a écrit : Voila, Après je m'y connais pas trop dans le monde animaux, donc si vous avez des questions que je pourrais lui demander , hésitez pas!

il te suffit de relire ce qu'on a déja écrit, et tu as toutes les questions à poser et les choses à surveiller.

Regardez ce que me dis l'eleveuse la... Pff

désolée mais les installations d'un élevage ne visite pas.
Aucune personne étrangère ne pénètre dans les locaux ou les parcs par mesure d'hygiène, les bb sont très fragiles et un microbe ne pardonne pas sur des chiots non vaccinés.

Laisses tomber ! Vas chercher un chiot ailleurs !
Quand on visite un élevage ,on voit les adultes ,les chiots déjà grands ,et les nouveaux-nés à travers une vitre ,par souci d'hygiène et de sécurité .On voit comment se comportent les mères avec leurs petits , l'éleveur avec tous ,si les chiots sont propres ,joueurs , curieux ou au contraire sales ,amorphes et très peureux ,si les adultes ont l'air heureux et en bonne santé .
Tout ceci est important ,crucial meme ,comme tout le monde te l'a déjà dit .......

+ 1 avec Maryse

Comme on te le répète depuis le début, c'est toi qui décide.

Personnellement, un éleveur qui me dit ça me fait fuir de suite et je ne me déplace même pas !

Fuyez !!!! "

Quelqun qui refuse de faire voir des installations c'est quelqun qui a quelque chose à cacher... Surment condition de vie douteuse et elevage type usine...

Les chiots sont fragile certe mais avec des chiens extérieurs non vacciné... Ni avec les humains, ni avec des adultes vaccinés... C'est du grand n'importe quoi....

Pourquoi les autres éleveurs montre leur reproducteurs, leurs chiots et leurs box ? Ils ne sont pas inconscients... Cest juste normal...
Je comprends qu'on refuse l'accès à la nurserie avec des nouveaux nées.. Mais pas de voir les installations, ni les conditions de vie ni d'eveil, ni les parents....

Changez d'éleveur ...

Je suis d'accord avec vous, C'est pas normal !

Je veux bien l'appelez mais je lui dis quoi ?

Faut pas abuser, non plus !